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nefer
Modérateur

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Statut: nefer est déconnecté

 21 Posté - 17 juil. 2013 :  17:23:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ne faudrait il pas exiger une modification de votre contrat de travail ?

Gédehem
Pilier de forums

14441 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 22 Posté - 17 juil. 2013 :  19:05:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Sur le fond, pas besoin : ayant le bénéfice d'un logement en raison de son emploi dans ce syndicat, cela vaut "clause contractuelle".

".. en citant que je suis hébergé par la copropriété pour laquelle je travaille."
Ce qui vaut reconnaissance que c'est en raison de votre contrat de travail que vous êtes logé par votre employeur.

"... tout cela pour savoir si je risquais quelque chose à laisser perdurer cet état de fait, ou si je pouvais avoir un redressement fiscal à cause de leur magouille....."

"Magouille" dont vous êtes depuis plusieurs années le principal bénéficiaire .... sans vous en plaindre jusqu'ici !!!
Je ne sais pas combien est le loyer moyen d'un logement comme le votre dans votre quartier, mais je ne serais par surpris que l'on soit plus près des 700 € que des 500 !
Si votre affaire dure depuis 5 ans, vous avez "économisé" 42.000 €, ou plus exactement vous avez bénéficié de 42.000 € de salaire supplémentaire ... non déclaré.
Ni au fisc pour vos impots sur le revenus, ni à la "sécu" pour vos cotisations sociales. Si on vous cherche des noises, vous savez à quoi vous attendre .....

Le syndicat employeur ?
Il serait pénalisé par une amende, et surtout par un redressement de cotisations patronales, sur 5 années.
Avec un avantage sur vous : il pourrait se retourner contre le syndic, chargé de gérer le personnel, pour ne pas vous avoir déclaré.
Le syndicat pourrait !
Pas vous ....

Pour ce qui concerne la passavité des copropriétaires, elle est sans effet dans cette affaire. Ils ne sont pas en cause. Tout au plus peut ont reprocher au CS de ne pas s'être penché sur la question lors de votre "remplacement".
Mais pour eux, sur le fond des choses, rien n'a changé par rapport au "travail" qu'ils attendent de leur employé. Les aspects "juridico-administratifs" de votre statut leur passent par dessus la tête ... : c'est l'affaire spécifique du syndic, même si le CS doit controler.


Édité par - Gédehem le 17 juil. 2013 19:07:35

nefer
Modérateur

12406 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 23 Posté - 17 juil. 2013 :  22:45:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et que fait le CS quand il contrôle les comptes ?


il a la tête dans les étoiles ??(comme dirait GDM)

cela saute pourtant aux yeux quand il n'y a pas la ligne sur l'avantage logement!

zz top
Contributeur actif

403 message(s)
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Revenir en haut de la page 24 Posté - 18 juil. 2013 :  10:36:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour à tous,

Gédehem, vous écrivez:

--->Pour ce qui concerne la passavité des copropriétaires, elle est sans effet dans cette affaire. Ils ne sont pas en cause. Tout au plus peut ont reprocher au CS de ne pas s'être penché sur la question lors de votre "remplacement".

Mais quand même, il y a eu modification de Cat de l'employé sans passer par le vote de l'AG, dans le dos de l'AG, seule la présidente du CS est au courant (elle qui m'avait promis pendant des années que je serais en Cat B comme ma femme, mais bon, vous me direz, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent), plus certains autres copros aussi qui ne sont pas content de ce qui a été fait depuis que je leur ai expliqué qu'il n'avait plus de concierge mais juste un gardien d'immeuble, cela constitue-t-il faute professionnel pour le gestionnaire du syndic dans la gestion de la copropriété d'avoir ainsi agit?

Et a l'inverse, ne pourrait-on pas considérer qu'il s'agit d'un emploi "déguisé", dans la mesure ou je fais tout comme ma femme qui était en Cat B, sauf que moi, je suis en Cat A, que pour me passer en Cat A, il n'ont pas fait mention de la loge sur mon contrat, avec un moindre salaire, donc moins de cotisation à l'URSSAF, alors même que sur mon contrat de travail, il m'est alloué plus de tache qu'elle en cat B?
Cela dure depuis le jour ou j'ai remplacé ma femme, ou je rappelle qu'un employé malade qui est remplacé par un autre salarié, celui-ci doit être de la même Cat et même Coeff, et même salaire selon le code du travail.

Sinon, à quoi servent les règles de copropriétés si les syndics peuvent les bafouer sans sanctions?

Je suis désolé de vous prendre du temps gedehem, mais certains copros sur ma résidence sont en train de vouloir faire que les choses changent, que la copro rentrent dans les clous, dans le respect de tous les codes qui régissent la copro ainsi que le code du travail et la CCN, et vont tenter de mettre dehors la présidente qui est acoquiné avec le syndic depuis pas mal d'années. D'ailleurs, à ce sujet, ils ont commencé à consulter des juristes d'association de défense des corpos.
Signature de zz top 
Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense.

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 25 Posté - 18 juil. 2013 :  12:22:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

".... dans la mesure ou je fais tout comme ma femme qui était en Cat B, sauf que moi, je suis en Cat A ....."

Y a t-il ici un spécialiste qui pourrait nous expliquer la différence en ce qui concerne la donnée "TRAVAIL" entre un emloyé Cat A et un autre Cat B

IL N'Y EN A PAS !!!!!

La somme "travail" est la même pour le même indice, que l'on soit rémunéré à l'heure travaillée ou à la tache.
Pous "vos" copropriétaires, il ne voient aucune différence, le travail effectué étant celui attendu par eux.

Si l'on fait abstraction de la rémunération tache (UV)/heure, la seule différence entre A et B est que l'un (A) n'est pas logé, alors que l'autre (B) doit être logé dans l'immeuble, condition de son contrat de travail.

Bien que chacun sait maintenant que cette prétendue obligation n'en est pas une, l'empoyé pouvant se loger où il veut, dans le logement qu'il souhaite.
Ce qui met en cause les articles correspondant du Code du travai, et bien entendu de la CCN, cette condition ayant été jugée contraire au libre droit au logement.

Mais sur le fond des choses, aucune différence : le travail à exécuter en contrepartie du salaire convenu est identique !

Édité par - Gédehem le 18 juil. 2013 12:24:45

gec
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Revenir en haut de la page 26 Posté - 05 nov. 2013 :  21:00:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je ne comprends pas votre acharnement Gédehem.
Si vous êtes tant envieux de notre profession qui ne nous paye sans contre-partie de notre ancienneté (exemple, j'étais géomètre et je devais aujourd'hui être rémunéré à 3400 euros, avec mes 40 ans). J'avoue, je suis devenu Concierge avec un logement de fonction ; ouaaa, qu'il est beau mon loft avec jacuzzi !
Pourquoi ne pas postuler à un poste de privilégié de gardien concierge, cela devrait vous satisfaire, tant il est grand d'avantage, de commodité, de pouvoir vous reposer ainsi, sans rien avoir à faire ?
Mettez en ligne votre CV, je vous trouverai une belle niche dorée.

gec
Nouveau Membre

47 message(s)
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Revenir en haut de la page 27 Posté - 05 nov. 2013 :  21:14:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Une chose à ne pas mettre de côté :
Vivez notre métier avant de vous prendre pour l'ultime pensée.
Je devine votre réponse, pleine de colères et d'explications, emplie de blabla, sans vécu, sans aucune conviction. Vous êtes bien à coté de notre métier Gédehem. Mais je comprends aussi vos souffrances de n'avoir pas réussi votre CAP de gardien-concierge, pouvant vous offrir ce révé logement !

gec
Nouveau Membre

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Statut: gec est déconnecté

Revenir en haut de la page 28 Posté - 06 nov. 2013 :  20:29:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem


Pour les nouveaux contrats, à l'employé de supporter son logement, comme il en est partout.
Pour les anciens, c'est à voir : sur le long terme, c'est peut-être plus "avantageux" pour l'employeur de licencier. A hauteur de (exemple) 800 € mensuel + les cotisations sociales, combien de surcout par rapport à une indemnité de licenciement ?
Est-ce que cela vaut le 'coût' et le 'coup' ...?


Ayant eu été géomètre durant 10 années, je devrais aujourd'hui être aux environs de 3400 voire 4000 euros avec mon ancienneté.
J'ai dû, à un moment de ma vie, quitter mon métier et c'est, par hasard que je me suis retrouvé CONCIERGE. Je le suis depuis 15 ans et je gagne actuellement 1600 euros (environ) et j'occupe ma loge, mon logement de fonction, un T1 bis de 40m2
A moi maintenant de vous demander certaines choses Gégehem :
Où vivez vous ? Quel est votre logement actuel (superficie, loyer,...) ?
Nous parlons de nos salaires, quel est donc le votre ? Travaillez vous encore ? Si oui, quelles sont vos taches, vos devoirs de travail (hormis d'être connecté 24 sur 24) ?
Habitez vous en RDC pour vous lever de votre fauteuil en simili-cuir, abimé de votre lourde charge, afin de stopper notre fuite en chaufferie ?
Mais quel héro êtes vous donc ? Nous avons hâtes de mieux vous lire.
Bonne nuit au rez de chaussée, dans votre suite royale de 20 m2. je déconne, nous ne sommes pas chez Décathlon !

zz top
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 29 Posté - 06 nov. 2013 :  22:10:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Gec, tu vas trop loin mon pote....estimer que notre adversaire de joute écritoire, mais néamoins trés compétent (en un seul mot je vous prie) dans le domaine des régles, (enfin, de ses régles), soit assez lourd pour défoncer les ressorts de son fauteil en simili-cuir, qui est peut-être en vrai cuir de vachette (d'interville?), c'est limite presque d'être insultant....pour la vachette.
Enfin, ce que je veux dire, dans le respect de chacun, attention à ne pas déraper, l'humour peut-être mal compris, ou mal employé, c'est tentant, mais inutile dans ce contexte, sur le forum, surtout qu'il est modérateur ...
Signature de zz top 
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Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 30 Posté - 06 nov. 2013 :  23:44:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci de vous préoccuper de moi, zz top, mais tout cela n'a pas d'importance !
En quoi votre age, la forme de votre fauteuil, du moins si vous en avez un plutot qu'un tabouret, que vous viviez dans un 140 m² ou sous les toits dans une chambre de bonne, en quoi cela serait-il déterminant pour apprécier la justesse d'un propos, d'une intervention, d'un conseil, d'une idée ????

Cela fait parti de ce que j'appelle "parler (ici écrire) pour ne rien dire", rien démontrer ...


sausalito
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Revenir en haut de la page 31 Posté - 07 nov. 2013 :  11:09:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par zz top

Gec, tu vas trop loin mon pote....estimer que notre adversaire de joute écritoire, mais néamoins trés compétent (en un seul mot je vous prie) dans le domaine des régles, (enfin, de ses régles), soit assez lourd pour défoncer les ressorts de son fauteil en simili-cuir, qui est peut-être en vrai cuir de vachette (d'interville?), c'est limite presque d'être insultant....pour la vachette.
Enfin, ce que je veux dire, dans le respect de chacun, attention à ne pas déraper, l'humour peut-être mal compris, ou mal employé, c'est tentant, mais inutile dans ce contexte, sur le forum, surtout qu'il est modérateur ...



Là c'est plus du dérapage et c'est moins que limite .
Consternant, en ou deux mots?

zz top
Contributeur actif

403 message(s)
Statut: zz top est déconnecté

Revenir en haut de la page 32 Posté - 07 nov. 2013 :  12:13:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pas besoin de rajouter de l'huile sur le feu.

Un Admin pourrait-il verrouiller ce post sur lequel plus personne n'a rien à dire de constructif avant que nous nous enfermions tous dans une charria anti-grande gueule?
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gec
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Revenir en haut de la page 33 Posté - 07 nov. 2013 :  19:10:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je suis désolé que vous ayez mal pris ma réponse, je souhaitais simplement hurler ma rage silencieuse sur un sujet qui, je l'accorde, montre que "tout" n'est pas déclaré comme il se doit, mais comment y remédier avec des règles de calcul aussi tordues que celles attribuées à un logement de fonction dans le 16ème ou que l'on soit logé à Roubaix avec vue sur corons ou à Cannes avec vue sur mer ; nous sommes contribuables d'un même forfait. Là est sans doute le rôle de la CNN, non ?
Maintenant, que le syndic loue un logement de 800€ et déclare pour ce logement de son employé la somme de 180€, ou qu'il lui attribue un même logement prévu à cet effet pour 180€ alors que sa valeur locative serait de 800€ : où est le problème ?
Ca serait complètement déraisonné de s'appuyer que sur l'origine du logement, qu'il soit partie commune ou loué dans l'enceinte de la copro. Restons sur ce qui se doit être logique, c'est à dire que l'attribution du logement d'un gardien, quel que soit sa nature, devient un bien concernant l'ensemble de la copro et qui sera attribué comme avantage en nature pour cette somme de 180€.
Ou alors, déduisons du salaire des concierges la juste valeur de son loyer en fonction du marché et ne parlons plus d'avantage (terme qui me fait dresser les poils de mon tabouret) dit "en nature", et le problème sera réglé avec des concierges sur Roubaix roulant en super 5 décapotable et des salariés d'immeubles cannois logés et contraints d'effectuer le tri de leurs conténaires pour se faire une pause-repas le midi.

Édité par - gec le 07 nov. 2013 19:11:27

gec
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 34 Posté - 07 nov. 2013 :  19:40:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

Si je nous convenons d'un contrat de travail "logé", logement de fonction en supplément de votre salaire de 1500 €, et que pour ce faire je dois louer un appartement pour 800 €, votre masse totale "revenus" correspond bien à 2300 €
Que je vous donne 800 € de plus pour payer votre loyer ou que je le paye directement, cela revient au même.
Que ce soit payé par moi ou par vous, il y a bien 800 € qui sortent de la poche de l'employeur dans le cadre d'un contrat de travail.
Cette part "logement" de 800 €, n'a aucune contre partie "Travail", vous ne me rendez aucun service supplémentaire correspondant à ces 800 €.
Votre travail correspond toujours aux taches ou heures convenues, taches ou heures pour 1500 € déclarés, soumis à cotisations et impôts.
C'est là où les ressorts de mon fauteuil grincent des dents.
Que la copro nous attribue "son logement de fonction" ou nous loge dans une location, en avons nous le choix ?
Il est évident que la quasi totalité des concierges se contentent simplement d'avoir un travail et en oublient leur logement.
Faudrait il travailler plus pour justifier cette redevance ? Rappelons que nous sommes employés pour des taches à effectuer et quelque soit nos amplitudes horaires. Le logement de notre fonction n'est qu'une façon de nous tenir présent pour être interpellé à toute heure ; faudrait il déclarer Madame De La Haute qui m'a sonné ce midi pour me faire part de son départ en camping sur Melun ? Dois je la dénoncer ?
Et les étrennes, ahhh, ces fameuses sommes non-déclarées, que fait on ?
Qu'il soit logé dans une loge en partie commune, qu'il soit "gradé" d'avoir son logement en location, un concierge reste un concierge, un simple employé qui vous offrira bien mieux qu'une société de nettoyage ; suffit de l'estimer.

Édité par - gec le 07 nov. 2013 19:41:27

zz top
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Revenir en haut de la page 35 Posté - 07 nov. 2013 :  21:47:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Que c'est bon de lire ça !!
Merci Gec!
Signature de zz top 
Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 36 Posté - 07 nov. 2013 :  22:09:03  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Qu'il soit logé dans une loge en partie commune, qu'il soit "gradé" d'avoir son logement en location, un concierge reste un concierge, un simple employé qui vous offrira bien mieux qu'une société de nettoyage ; suffit de l'estimer.

Ce point aurait été abordé, il a été dit le contraire ??

Que la copro nous attribue "son logement de fonction" ou nous loge dans une location, en avons nous le choix ?

OUI, vous ne le saviez pas ???
Si le syndicat employeur à l'obligation de mettre en logement de fonction à disposition dans l'immeuble, RIEN ne vous oblige à loger sur place. (zz top vous expliquera pourquoi ... )

"Il est évident que la quasi totalité des concierges se contentent simplement d'avoir un travail et en oublient leur logement."

La bonne blague : pour un même travail, qui donc va se casser la tête à payer un f3 de 60 m² à 870 € alors que le syndicat met un logement de 60 m² à disposition pour 180 € ???

Édité par - Gédehem le 07 nov. 2013 22:13:17

Stéphane
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Revenir en haut de la page 37 Posté - 07 nov. 2013 :  22:16:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Gédehem : " qui donc se casser la tête à payer un f3 de 60 m² à 870 € alors que le syndicat met un logement de 60 m² à disposition pour 180 € ??? "

moa : "Ceux qui choisissent de faire autrement :))
(maintenant, on peut discuter de sociologie)"

Édité par - Stéphane le 07 nov. 2013 22:18:07

gec
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Revenir en haut de la page 38 Posté - 08 nov. 2013 :  20:38:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

Qu'il soit logé dans une loge en partie commune, qu'il soit "gradé" d'avoir son logement en location, un concierge reste un concierge, un simple employé qui vous offrira bien mieux qu'une société de nettoyage ; suffit de l'estimer.

Ce point aurait été abordé, il a été dit le contraire ??

Bien sûr, en "estimation" de votre part, je cite vos propos sur ce que livre un membre du CS (http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=16404
Ma réponse est celle-ci : NON, vous n'avez aucune estime pour notre profession

citation:
Que la copro nous attribue "son logement de fonction" ou nous loge dans une location, en avons nous le choix ?

OUI, vous ne le saviez pas ???
Non, bien sur, puisque nous ne sommes que de pauvres illettrés à devoir vous donner satisfaction de résultat oubliant nos simples taches quotidiennes pour devoir travailler 49h par semaine et en étant disponible à tout moment.
Au fait, j'ai opté pour être désormais au dernier étage, j'adore ce métier qui m'offre tant d'avantages.
citation:
Si le syndicat employeur à l'obligation de mettre en logement de fonction à disposition dans l'immeuble, RIEN ne vous oblige à loger sur place. (zz top vous expliquera pourquoi ... )

Bien sur, je vais être concierge et entretenir une copropriété en logeant chez mon frère, Paul, qui vit en métro, Paul !
J'adore !
citation:
"Il est évident que la quasi totalité des concierges se contentent simplement d'avoir un travail et en oublient leur logement."

citation:
La bonne blague : pour un même travail, qui donc va se casser la tête à payer un f3 de 60 m² à 870 € alors que le syndicat met un logement de 60 m² à disposition pour 180 € ???


Oui, belle blague puisque le gardien n'a rien à voir avec ça. Si la copro accepte de louer un logement qu'elle loue à 870€, c'est son soucis, pas celui de l'employé qui occupera sa loge, pour simplement travailler et satisfaire l'ensemble des individus différents que vous êtes. Bin, ya du boulot !

Édité par - gec le 08 nov. 2013 20:46:24

zz top
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 39 Posté - 08 nov. 2013 :  21:59:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ok, avec Gec, y a du lourd.
Mais avec Gedehem, c'est comme si on essayait de renverser une montagne avec une cuillére à café...

Je suis partie prenante avec Gec, mais contre Gedehgem, sur ce forum, avec son experience, son professionalisme, et ses convictions, cela finiras indubitablement par un match nul.

Je pense qu'il faut lacher l'affaire dans l'immédiat, pour mieux rebondir sur un autre sujet qui s'ouvriras à l'occasion.

Amicalement Gec, (restez en veille quand vous lisez des "injustices", et n'hésitez pas à attaquer, je vous soutiendrais toujours)
Cordialement, Gedehem (Ne changez rien, continuez d'être tel que vous êtes, cela entretiens la polémique, et nous sommes plusieurs à adorer vous contredire, avec raison, car vous avez tort, sachez-le !!))

Et en celà, Ged', sans polémique, il ne peut exister de forum.

Donc, sans vouloir faire du prosélitisme, à l'attention de tous les gens qui nous lisent, n'hésitez pas à faire connaitre vos opinions, ce forum est libre, personne n'est jamais censuré, et j'en suis la preuve.

Signature de zz top 
Quand on voit ce qu'on voit, quand on entend ce qu'on entend...On a raison de penser ce qu'on pense.

gec
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Revenir en haut de la page 40 Posté - 09 nov. 2013 :  20:21:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par zz top

...Gedehgem, sur ce forum, avec son experience, son professionalisme, et ses convictions...
Qu'il exerce mieux dans ce cas, sur un tel forum, en oubliant ce qui a pu tant le décevoir et en postant des réponses liées au sujet, et non pour faire de beaux et de longs discours.
C'est bel et bien tout ressemblant au "vouloir être" parisien , sachant prétendre tout connaitre, tout savoir, avoir tout vu, tout vécu, mais sans jamais s'ouvrir aux autres, sans désirer connaitre vraiment le vécu de ceux qui l'entourent.

Je souhaitais aussi vous remercier, zz top, pour votre intervention.

Amitié,
GEC
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