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corbard
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PostĂ© - 29 mai 2024 :  15:22:21  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Sur l'état des dépenses 2023, je trouve une ligne 60100100 "Extourne provision 31/12/2022" pour 3600€ (débit).
Je n'avais jamais vue une telle ligne les années précédantes.
Avez vous une idée de ce à quoi cela peut correspondre ? Je lis que "Extourne" est un classique en comptabilité mais je découvre..
Je demanderai bien-sûr au syndic si nécessaire mais vos réponses me permettront peut être d'être plus pertinent dans ma demande.
Merci d'avance,

rambouillet
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 1 PostĂ© - 29 mai 2024 :  16:05:16  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
en général cette extourne s'inscrit au 01/01, pour compenser une charge payée d'avance dans l'exercice précédent.

corbard
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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 29 mai 2024 :  16:28:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ok donc cette charge qui concerne l''exercice 2023 a été payée d'avance en 2022 sans avoir encore été imputée aux copropriétaires. Mais nous sommes bien d'accord que nous devons avoir tout de même des factures correspondant a cette somme ? Ce qui me gène c'est que cette ligne ne dit pas explicitement la nature de la dépense. Mais la ligne 601 n'indique t'elle pas qu'il doit sagir de l'eau ? (ou bien cette ligne peut elle être utilisée pour autre chose ?).

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 29 mai 2024 :  17:19:28  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
non, le syndic n'a pas forcément reçu la facture.... vérifier les comptes 408 en fin d'exercice 2022. Le à nouveau 408 de 2023 reprend la même somme et devrait correspondre à ce montant.

Oui cette extourne correspond Ă  de l'eau.

corbard
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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 29 mai 2024 :  17:48:05  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je ne comprends pas bien. Pour la ligne 408, n'ayant que les annexes comptables sous les yeux je ne vois que la ligne '40 fournisseurs' de la partie dette de l'Annexe1 qui donnait 1542€ (sur l'état financier après répartition au 31/12/2022) donc assez loin des 3600€ de l'extourne qui apparait sur l'etat des depenses 2023.
D'après la table du plan comptable (doc bien utile que j'avais trouvé sans doute suite aux discussions ici), je vois que la ligne 408 correspond effectivement aux 'factures non parvenues' mais, sur le principe, comment le syndic pourrait il nous facturer ces 3600€ en 2023 si cela ne correspond a aucune facture reçue en 2022 ou 2023? Comment sans facture est-on censé valider cette dépense lors de la vérification des comptes ?
Désolé pour mes questions sans doute très naives, merci de votre aide.

PCS1975
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 29 mai 2024 :  21:26:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par corbard

Bonjour,
Sur l'état des dépenses 2023, je trouve une ligne 60100100 "Extourne provision 31/12/2022" pour 3600€ (débit).
Je n'avais jamais vue une telle ligne les années précédantes.
Avez vous une idée de ce à quoi cela peut correspondre ? Je lis que "Extourne" est un classique en comptabilité mais je découvre..
Je demanderai bien-sûr au syndic si nécessaire mais vos réponses me permettront peut être d'être plus pertinent dans ma demande.
Merci d'avance,


Une extourne est un jeu d'écriture qui permet de transférer une dette (=1 facture) ou une créance d'un exercice (en voie de clôture) sur l'exercice suivant (non clôturé, en cours).

Les dettes passent par le compte 408, factures non parvenues
Les créances passent par le compte 486, charges payées d'avance.

Par contre ce que je ne comprends pas, c'est que vous indiquez que c'est une somme au débit dans l'état des dépenses, or dans cet état de dépense il n'y a que des sommes au débit qui reprennent toutes les dépenses des comptes de classe 6.
Vous ne vouliez pas plutôt dire que cette somme apparaît en négatif dans l'état des dépenses (ce qui signifierait qu'elle a justement été enlevée des dépenses de l'exercice) ?

Édité par - PCS1975 le 29 mai 2024 21:31:32

corbard
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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 30 mai 2024 :  00:17:17  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:


Par contre ce que je ne comprends pas, c'est que vous indiquez que c'est une somme au débit dans l'état des dépenses, or dans cet état de dépense il n'y a que des sommes au débit qui reprennent toutes les dépenses des comptes de classe 6.
Vous ne vouliez pas plutôt dire que cette somme apparaît en négatif dans l'état des dépenses (ce qui signifierait qu'elle a justement été enlevée des dépenses de l'exercice) ?


Oui je confirme cette somme est bien au debit (positive) dans l'état des dépenses. Après examen de l'Annexe 2 je la retrouve bien comme une charge comptabilisée ligne 601 Eau (cumulée avec le reste des charges d'eau pour lesquelles nous avons eu les factures en 2023). En 2022 comme en 2023 nous avions bien eu 2 factures d'eau, je ne vois pas a priori d'ou cette Extourne d'eau peut bien venir...

PCS1975
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 30 mai 2024 :  01:03:28  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Dans ce cas (somme positive dans l'état des dépenses 2023), c'est une charge payée d'avance et vous devriez retrouver ces 3600 € sur l'état des dépenses de 2022, mais en négatif.

Cette somme aurait donc été retirée des dépenses de l'exercice 2022.

Et j'aurais du penser qu'une somme ronde comme ça correspond rarement à une facture (sauf hasard des chiffres...!) et donc que ça ne pouvait probablement pas être une facture non parvenue, mais une provision que le syndic a extourné de 2022 sur 2023.

Édité par - PCS1975 le 30 mai 2024 01:08:10

corbard
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 30 mai 2024 :  02:11:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par PCS1975

Dans ce cas (somme positive dans l'état des dépenses 2023), c'est une charge payée d'avance et vous devriez retrouver ces 3600 € sur l'état des dépenses de 2022, mais en négatif.

Cette somme aurait donc été retirée des dépenses de l'exercice 2022.

Et j'aurais du penser qu'une somme ronde comme ça correspond rarement à une facture (sauf hasard des chiffres...!) et donc que ça ne pouvait probablement pas être une facture non parvenue, mais une provision que le syndic a extourné de 2022 sur 2023.


Désolé pour la confusion, c'est moi qu est arrondi, la vrai somme est 3598.47€, et je ne trouve pas cette somme en negatif dans l'etat des dépenses 2022.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 30 mai 2024 :  07:36:31  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
oui, mais apparemment vous n'avez pas accès au compte 408. Il vous faudrait récupérer le grand livre ....

PCS1975
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 30 mai 2024 :  22:33:26  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par corbard

Désolé pour la confusion, c'est moi qu est arrondi, la vrai somme est 3598.47€, et je ne trouve pas cette somme en negatif dans l'etat des dépenses 2022.


OK. Les comptables empruntent des chemins parfois obscurs, avec parfois des libellés d'écriture "à l'envers"...

En tous cas, la règle veut qu'une extourne libellée comme telle et en positif sur un exercice doit correspondre à une charge payée d'avance (486) et pas à une facture non parvenue (408).

Il faudrait reprendre tous les mouvements relatifs à l'eau de la copropriété : les provisions, les dépenses (=factures) et les consommations individuelles de chacun si vos consommations sont individualisées et régularisées en fin d'exercice.

De toutes façons, puisqu'il s'agit d'une extourne, une somme en négatif doit se trouver ailleurs, et pas forcément la somme que vous indiquez si cette somme correspond à un solde.

Difficile d'en dire plus avec les éléments que vous avez donnés...

Mais avec le Grand Livre, vous devriez avoir des pistes, mais il vaudrait mieux questionner le comptable, parce que chercher dans le Grand Livre (si vous y avez accès), ça va vous prendre un certain temps...

corbard
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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 04 juin 2024 :  23:42:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci, après visite chez le syndic il apparait que les lignes négatives dont la somme correspond à cette extourne remontent à 2017 et 2021....(c'est pourquoi je ne voyais rien sur l'état des dépenses 2022). La faute est reportée sur le gestionnaire précédent..., je suis rentré avec copie d'un certain nombre de documents qu'il me reste a analyser... Pour le moment je comprend que des parties des factures d'eau 2017 et 2021 ont été retirées car elle concernaient les exercices suivants. Et les exercices suivants, elles ont été oubliées... Elles resortent maintenant...
Cdt

PCS1975
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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 11 juin 2024 :  12:59:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,

Bravo, vous avez trouvé l'origine de cette extourne.

Quand je vous disais que les comptables empruntent des chemins obscurs!
L'extourne date de 2017 et 2021, le libellé "Extourne provision 31/12/2022" est donc inexact.

Le plus important est que vous ayez trouvé ces sommes négatives.
 
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