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nuance
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Posté - 09 juin 2022 :  07:08:17  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Notre copropriété est équipée de compteurs divisionnaires pour l'eau froide.

Le total des m3 relevés aux compteurs divisionnaires est supérieur au total des factures d'eau, donc le solde résiduel d'eau commune est négatif.

Dans ce cas , qu'advient-il du montant négatif en comptabilité? Est-il déduit des charges communes?

andre78fr
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 1 Posté - 09 juin 2022 :  08:43:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le plus simple c'est de répartir sur les consommations et d'ignorer ce solde. La situation est différente quand il y a un ou des robinets et de l'eau commune.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 09 juin 2022 :  08:51:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Le total des m3 relevés aux compteurs divisionnaires est supérieur au total des factures d'eau, donc le solde résiduel d'eau commune est négatif.


c'est assez rare .... mais encore faut-il que le relevé du fournisseur d'eau sur le compteur général et le relevé des compteurs divisionnaires se fassent quasi en même temps.

nuance
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 09 juin 2022 :  09:03:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'ai demandé au syndic ( mais je ne l' ai pas encore) le relevé des compteurs divisionnaires. Je pense qu'il pourrait y avoir environ 3 mois entre les deux.

JB22
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 09 juin 2022 :  09:22:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
" mais encore faut-il que le relevé du fournisseur d'eau sur le compteur général et le relevé des compteurs divisionnaires se fassent quasi en même temps."

Non, il faut enregistrer en charges à payer la différence entre l index de consommation en fin d' exercice et l' index de la consommation de la dernière facture du fournisseur. On obtiens un nombre de M3 auquel on applique le prix au M3 de la dernière facture.

nuance
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 09 juin 2022 :  09:46:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Et lorsque la dernière facture est à cheval sur 2 exercices ?

Prorata ? ( nombre de m3 facturés/ nombre de jours concernant la facture, x nombre de jours à la date de relevé des compteurs divisionnaires? ou au 31/12 de l exercice. ??

rambouillet
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 09 juin 2022 :  10:03:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
on peut très bien concevoir de relever et de faire les calculs à une date répétitive en cours d'année et non en fin d'exercice. On retrouve ce phénomène sur d'autres dépenses (ex l'assurance).

Ou alors on fait des calculs savants qui satisfont l'esprit du comptable, certes, pas forcément ceux des copros.... et on retombe dans les charges payées d'avance ou avec des soldes négatifs pour l'eau commune, etc...

JB22
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 09 juin 2022 :  12:06:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De nuance :
"Et lorsque la dernière facture est à cheval sur 2 exercices ? "
Par exemple, compteur et facturation du 31 octobre 2021 au 30 avril 2022;
En 2021 la consommation du 31 octobre au 31 décembre 2021 a été mise en charges à payer, cette consommation est contre passée en 2022 et la facture du 30 avril 2022 comptabilisée sur l' exercice 2022.

De rambouillet
"ou avec des soldes négatifs pour l'eau commune,"
Dans ce cas, quelque soit la méthode, il y a disfonctionnement des compteurs ou erreur de relevé.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 09 juin 2022 :  12:21:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Dissocier de 3 mois relevé compteur général (qui correspond à une facturation) et relevé compteurs divisionnaire (qui correspond à la répartition de la facture), c'est, comment le dire poliment ......vvvvvvvv

rambouillet
Pilier de forums

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Statut: rambouillet est connecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 09 juin 2022 :  13:53:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je confirme les émoticônes de Gedehem et on pourrait en rajouter

JB22
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 09 juin 2022 :  15:07:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Dans ma solution je ne dissocie rien.
C' est le fournisseur qui est maître du dernier relevé de l' exercice et de la facturation.
Relevé du compteur général et relevés divisionnaires doivent être faits, en fin d' exercice, à la même date, à l'initiative du syndic.
Comme la dernière facture du fournisseur est faite avant la fin de l' exercice, je tiens compte, en charges à payées, des consommations non facturées.

nuance
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 09 juin 2022 :  16:40:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le dernier relevé de l'exercice est fait par le fournisseur en 2022, mais une partie de cette facture concerne 2021, donc il y a une provision en facture non parvenue, d'ou le prorata dont je parle précédemment.
Entièrement d'accord avec Gedehem....qui le dit poliment

JB22
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 12 Posté - 09 juin 2022 :  17:35:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De nuance :
"le dernier relevé de l'exercice est fait par le fournisseur en 2022"

NON, le dernier relevé de l' exercice est fait fin 2021, il y a donc une consommation de cette date à la fin de l' exercice qui n' est pas facturée sur 2021, d' où la comptabilisation de cette consommation en charges à payer, avec contre passation en 2022.

MasterGone
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 10 juin 2022 :  11:19:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Qui est positionné, à l'heure H du jour J du dernier jour de l'exercice devant les compteurs d'eau, calorifiques et électriques pour faire les relevés exactes dudit exercice ?...

Dans les faits, en sachant que les périodes de factures sont quasiment toujours les mêmes d'une année sur l'autre, les factures sont comptabilisées sur l'exercice où elles sont reçues, sauf si elles peuvent être clairement imputés sans vvvvvvvv sur l'exercice précédent.

Pour l'exemple concret pour notre résidence :

- chauffage urbain => factures mensuelles, donc imputées sur l'exercice concerné. Si la dernière facture n'arrive pas (c'est arrivé une fois), on provisionne.
- électricité => factures bimestrielles, comptabilisation à 50/50 pour celle qui est à cheval sur 2 exercices
- eau => factures semestrielles à cheval sur 2 exercices, on comptabilises sur l'exercice où elles sont reçues

Quant à la répartition sur les différents lots, on essaye de faire les relevés au plus proche de la clôture de l'exercice. Mais mêmes avec un décalage de plusieurs jours ou semaines, vérification faite chaque année par mes soins, cela n'a quasiment pas d'incidence sur la répartition qui reste assez homogène (sauf si un lot est parti 6 mois sans consommer d'eau).




Gédehem
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 10 juin 2022 :  12:14:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bien d'accord avec Master gone !

L'exercice annuel s'entend pour des dépenses annuelles réparties dans la continuité annuellement, selon une même période.
On se moque ici de la date effective du contrat, de la date des relevés, du moment que chaque année on retrouve la cotisation annuelle de ceci et cela (l'assurance immeuble par ex.) les contrats d'entretien annuels de X et Y, les 12 mois de consommation d'eau, etc etc ....

L'exercice comptable du syndicat commence à 0 et se termine à 0, le solde des comptes étant celui cumulé de chacun des lots.
Pas du syndicat, qui n'a rien en propre.
Dit autrement, c'est une comptabilité cumulée de la comptabilité des X lots de l'immeuble en copropriété, dépenses comptabilisées chaque année sur une période de 12 mois.

S'agissant de l'EF, il est évident que le relevé des m3/facturation du compteur général doit coincider au relevé/répartition des sous compteurs divisionnaires, quelques jours avant ou après, chaque année pour une périodicité de 12 mois.

Ajout : pour les relevés effectués par un prestataire, il suffit de lui préciser la date du ou des relevés, selon les dates d'exercice, à charge pour lui de s'organiser en conséquence. Ils savent tous faire sans problème. Suffit de demander.
Peu importe ici que le dernier relevé soit fait 1 ou 2 mois avant l'échéance de l'exercice, du moment qu'il y a 12 mois de facturés/répartis.

(

Édité par - Gédehem le 10 juin 2022 12:26:55

JB22
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 10 juin 2022 :  15:47:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Faut-il rappeler à GEDEHEM que nous sommes dans une comptabilité d' engagements.
Les comptes 486 charges payées d' avance et 487 charges à payer ont été crées
et doivent être utilisés.
"Le compte 48 "Compte de régularisation" comprend deux comptes 486 "Charges constatées d'avance" et 487 "Produits encaissés d'avance". Les charges ou produits se rapportant en totalité ou en partie à l'exercice suivant sont à inscrire dans ces comptes pour les montants correspondants."

nuance
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 12 juin 2022 :  07:11:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De JB22
Par exemple, compteur et facturation du 31 octobre 2021 au 30 avril 2022;

Lorsque l'index au 31 décembre 2021 est inconnu, sur quelle base calculez-vous la consommation du 31/10/2021 au 31/12/2021, qui sera comptabilisée en 2021 et contre-passée en 2022? sachant qu'à ce jour le montant de la facture englobant cette consommation est connu, car la facture est reçue.

JB22
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 12 juin 2022 :  08:23:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De nuance
" l'index au 31 décembre 2021 est inconnu"

Je ne suis pas devin, je ne peux que travailler, alors, que sur une estimation, avec les risques que cela comporte.

"sachant qu'à ce jour le montant de la facture englobant cette consommation est connu, car la facture est reçue."
Après le 30 avril 2022, un peu tard pour une comptabilisation en 2021 ...!
 
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