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JPM
Modérateur

8536 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Posté - 03 avr. 2022 :  14:52:55  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

L'avance permanente (fonds de roulement) d'un syndicat est de 28 000 €.
Le syndicat est détenteur d'un livret A qui est à 80 000 €

Le conseil syndical propose la résolution suivante : L'assemblée décide de porter à 68 000 € le montant de l'avance permanente. A cet effet le syndic virera une somme de 40 000 € par le débit du livret A au profit du compte bancaire de la trésorerie générale.

Le comptable du syndic prétend que cette opération est impossible par défaut de contrepartie !!

Vos avis SVP!

Signature de JPM 
La copropriété sereine

nefer
Modérateur

14093 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

 1 Posté - 03 avr. 2022 :  15:26:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour

avez vous d'abord vérifié si l'AT sera alors égale ou inférieure du 1/6 du BP ?

il est possible de transférer cette somme: c'est un grand classique

JB22
Pilier de forums

4353 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 03 avr. 2022 :  20:22:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"Le comptable du syndic prétend que cette opération est impossible par défaut de contrepartie !!é

Le comptable à raison

Le livret A aura 80.000 - 40000 = 40.000.€
Le compte bancaire plus 40.000 €
La trésorerie globale ne change pas, il n' y a pas d' avance de trésorerie supplémentaire.

rédaction Universimmo
Contributeur vétéran

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Statut: rédaction Universimmo est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 03 avr. 2022 :  22:15:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
On est là devant une erreur typique de raisonnement où on confond l'actif avec le passif !

Quelle est la ressource au passif qui justifie les 80.000 sur le livret A ?
S'il n'y en a pas, c'est que la trésorerie est pléthorique, et qu'une avance de trésorerie est inutile !
Une copropriété n'est pas un fond commun de placement !

Pour raisonner, il faut revenir à la définition de l'actif et du passif : passif = ressources (c'est à dire avances des copropriétaires ou de tiers, à savoir les fournisseurs principalement), actif = emplois (c'est à dure créances, sur les copropriétaires et les tiers, notamment la banque). A partir de là, vous allez comprendre pourquoi la question n'a aucun sens...


JB22
Pilier de forums

4353 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 03 avr. 2022 :  23:17:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
" vous allez comprendre pourquoi la question n'a aucun sens..."

Elle est posée par JPM un pilier du Forum, et il demande des réponses : "Vos avis SVP!"

Peut importe si les copropriétaires n' ont pas compris, il faut les dissuader de faire l' opération qu' ils envisagent.

Ce qui est certain c' est que la trésorerie est pléthorique, il serait bon d' avoir une annexe 1 pour comprendre la raison ?

Édité par - JB22 le 03 avr. 2022 23:18:37

JPM
Modérateur

8536 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 03 avr. 2022 :  23:21:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Intéressante intervention d'Universimmo

Le budget prévisionnel est à 800 000. Le plafond de l'avance permanente est donc 130 000 (en arrondi)

L'avance est actuellement de 28 000. Peut on dire qu'amener l'avance permanente vers son plafond est inutile ?

De fait il y a bien ici un fonds de roulement de 130 000 mais mais pour 102 000 il n'est pas qualifié de fonds de roulement. Peut on prendre une décision d'assemblée prononçant sa nouvelle qualification ? Ce n'est pas évident.

Une autre observation concerne les vendeurs.

Actuellement un propriétaire de 156 / 10000 obtient le remboursement de sa quote-part pour 436,80 . Avec le fond de roulement à 68000 il récupère 1060,80 €. A 130000 € il récupère 2028 € correspondant une avance parfaitement légitime.

Au 31 décembre 2021 la trésorerie totale est de 265 000 €. A cette date un acquéreur se trouve doté de 4134 € dont 436 € au titre de l'avance permanente.


Dans la pratique on peut incontestablement virer 40 000 du livre A vers le compte du syndicat. Il y aurait problème au niveau de l'enregistrement des écritures ?

Universimmo dit que l'opération serait inutile. Est-elle impossible ?



Signature de JPM 
La copropriété sereine

JPM
Modérateur

8536 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 03 avr. 2022 :  23:34:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

La trésorerie est pléthorique parce que depuis 20 ans le syndic conserve toujours les soldes créditeurs des vendeurs au profit du syndicat.

Quant au livret A il a été créé il y a au moins 15 ans pour abriter une avance sacro-sainte. On ne sait plus de quoi il s'agissait. Mais le Livret A est demeuré intouchable.

Pour certains travaux de 3500 € on faisait un appel de fonds !!!

Signature de JPM 
La copropriété sereine

JB22
Pilier de forums

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Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 03 avr. 2022 :  23:45:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De JPM
"De fait il y a bien ici un fonds de roulement de 130 000 mais mais pour 102 000 il n'est pas qualifié de fonds de roulement. Peut on prendre une décision d'assemblée prononçant sa nouvelle qualification ? Ce n'est pas évident.

Il est possible qui y ai un ou des autres comptes d' avances ou provisions, d' ou ma question d' une annexe 1 ou d' une balance générale.

"Dans la pratique on peut incontestablement virer 40 000 du livre A vers le compte du syndicat. Il y aurait problème au niveau de l'enregistrement des écritures ?"
Aucun problème d' enregistrement, voir ma réponse du 3 avril :
"Le livret A aura 80.000 - 40000 = 40.000.€
Le compte bancaire plus 40.000 €
La trésorerie globale ne change pas, il n' y a pas d' avance de trésorerie supplémentaire."

JPM
Modérateur

8536 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 03 avr. 2022 :  23:57:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Il est bien certain qu'il devrait y avoir un compte en classe 1 pour le livret A.
C'est bien la raison pour laquelle le comptable qu'on ne peut pas passer les écritures.

Mais pour
citation:
La trésorerie globale ne change pas, il n' y a pas d' avance de trésorerie supplémentaire.


Je pense qu'on doit se référer seulement au montant du compte bancaire de trésorerie courante.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

JB22
Pilier de forums

4353 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 03 avr. 2022 :  23:58:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De JPM ;
"Le syndic conserve toujours les soldes créditeurs des vendeurs au profit du syndicat."

Il y aurait donc des comptes de Copropriétaires vendeurs qui n' ont pas été remboursés, la situation est la même que quand se sont des fournisseurs qui ne sont pas payés, les fonds restent en banque, d' où ces fonds pléthoriques.

rédaction Universimmo
Contributeur vétéran

1248 message(s)
Statut: rédaction Universimmo est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 04 avr. 2022 :  06:32:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Virer des fonds du livret A au compte bancaire courant est une opération interne à l'actif. Elle ne change rien au patrimoine de copropriétaires. Ce qui compte, c'est le passif. Il faut donc voir la tête de l'annexe 1. Apparemment il a été accumulé dans cet immeuble une montagne d'irrégularités...

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 11 Posté - 04 avr. 2022 :  08:52:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


Le message est illisible. Je vais le remplacer


Signature de JPM 
La copropriété sereine

Édité par - JPM le 04 avr. 2022 08:54:49

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 12 Posté - 04 avr. 2022 :  09:05:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

L'annexe 1 au 31decembre 2021 :

Autre compte ...................223 789 ...........Avance de trésorerie... 28 406
BNP ..................................42 011 .............Fonds de travaux...... 35 049
Caisse .....................................77 ...........Travaux décidés en AG 44 532

Total ................................265 878 .........................................107 987

Il me semble que l'on devrait trouver mention du Livret A a droite

Les "autres comptes" c'est...... Livret A .........................84 566
...............................................Compte travaux ALUR .....35 048
...............................................Compte épargne ...........104 173

...................................................................................223 789


Il n'y a pas trace d'une avance correspondant au Livret A



Signature de JPM 
La copropriété sereine

andre78fr
Pilier de forums

France
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 04 avr. 2022 :  09:26:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Avez-vous une annexe 1 équilibrée ? Sinon il y a un gros problème dans vos comptes...

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 14 Posté - 04 avr. 2022 :  10:22:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

L'annexe 1 est équilibrée.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

rambouillet
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 04 avr. 2022 :  10:32:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
NON à droite on ne peut trouver le livret A, on y trouve que les N° comptables 102 à 120.

Mais apparemment les sommes où se trouve l'argent comptablement sont déjà affectées :

* le fond travaux : il est affecté aux lots et ne peut ainsi être remboursé pour devenir une avance de trésorerie (ou fonds de roulement)
* travaux décidés en AG : si les travaux sont décidés, on ne va pas retirer l'argent sinon comment payer les factures de travaux décidés !!!!

Ensuite virer de livret A à compte courant au moment où les interets sont passés à 1% c'est perdre de l'argent pour payer les timbres, aucun interet. En général on fait le contraire .....

Le livret A est déjà plein et le plafond est dépassé !!!, certainement par les intérêts capitalisés
Qu'est ce que le compte épargne et le compte travaux Alur, ce ne peut être que des comptes à terme soit qui ne rapportent pas sur des euros, soit risqués s'ils sont sur des comptes majoritairement en actions....


andre78fr
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 04 avr. 2022 :  10:39:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM


L'annexe 1 est équilibrée.


Dans ce cas vous avez environ 150 k€ de dettes !

rambouillet
Pilier de forums

17565 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 Posté - 04 avr. 2022 :  10:46:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
qui peuvent être dues à un budget voté trop important par rapport au réalisé, mais aussi du aux non remboursements des vendeurs, soit des fournisseurs non payés, et vraisemblablement un mélange de tout cela ......

JB22
Pilier de forums

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Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 18 Posté - 04 avr. 2022 :  11:02:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Votre annexe 1 n' est pas équilibrée, et comme le dit André 78fr: "il y a un gros problème dans vos comptes..."

Dans l' annexe 1 fournie on ne trouve aucun compte copropriétaires et fournisseurs et pas de compte Copropriétaires vendeurs créditeurs ?

Il manque la justification de 157.891 au crédit , il faut donc justifier cet écart en fournissant une annexe équilibrée.

En ce qui concerne les copropriétaires vendeurs, certaines créances peuvent être prescrites, plus de dix ans, il faut solder ces comptes au profit du syndicat par un compte de produits exceptionnels.

JPM
Modérateur

8536 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 19 Posté - 04 avr. 2022 :  11:33:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM
Je n'ai fourni que la partie haute. Vous avez bien dû le voir.

Nous n'avons pas la moindre dette.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

Édité par - JPM le 04 avr. 2022 11:35:18

andre78fr
Pilier de forums

France
3026 message(s)
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 04 avr. 2022 :  11:50:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il peut s'agit de dettes de la copropriété envers les copropriétaires... c'est à dire des soldes 450 créditeurs mais c'est de toute façon sur les comptes 4* que ça se passe !!!

(à condition bien sûr de parler d'une annexe conforme et après répartition...)

Édité par - andre78fr le 04 avr. 2022 11:56:03
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