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Ce sujet est en lecture seule, AUCUN ENVOI autorisé |
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 Sujet  |
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jcd
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 Posté - 25 mai 2009 : 19:15:30
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Dans notre copropriété , le gardien est employé à temps plein et rémunéré en UV.
Celui-ci ayant posé un congé (auprès du syndic) pour le vendredi qui suit le jeudi de l'ascension a aussi indiqué qu'il prendrait l'après midi du mercredi, veille de ce même jeudi de l'ascension, car il aeffectué des heures supplémentaires les jours précédents.
Je ne comprends pas! s'il esten UV (donc sans horaire particulier) comment peut'il avoir des heures supplémentaires?
Président du CS, je souhaite aborder ce sujet en réunion, aussi j'aimerais avoir votre avis sur la question.
Merci
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capucine
Nouveau Membre
30 message(s)
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Posté - 26 mai 2009 : 12:34:05
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Même rémunéré en UV (c'est le cas de tous les gardiens de catégorie 2), le contrat de travail de votre gardien indique une amplitude horaire journalière qui inclut les temps de présence et de travail ainsi qu'une amplitude hebdomadaire qui mentionne les jours travaillés.
Selon ces amplitudes, le gardien dispose, au cours de la journée, d'un temps de pause ainsi que d'un repos hebdomadaire définis par la convention collective. Si, en accord avec le syndic, votre gardien effectue quelques heures de travail pendant son temps de repos afin de disposer d' 1/2 journée en récupération, je ne vois pas où est le problème. |
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alice78
Contributeur actif
France
246 message(s)
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 2
Posté - 26 mai 2009 : 13:28:17
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D'accord avec vous JCD, le gardien ne peut pas faire d'heures sup.
Soit il n'avait pas fini son travail et il a dû déborder sur son temps de repos et c'est son problème, soit on lui a demandé des tâches supplémentaires et elles doivent être rémunérées en UV selon la CCN, sachant que le travail supplémentaire ne peut pas réduire le temps de pause minimal pévu par la CCN |
Édité par - alice78 le 26 mai 2009 13:30:01 |
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galoubet
Contributeur actif
349 message(s)
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3
Posté - 26 mai 2009 : 19:14:38
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citation: Initialement posté par alice78
Soit il n'avait pas fini son travail et il a dû déborder sur son temps de repos et c'est son problème,
Bonsoir Alice,
Ce qui serait très drôle, serait que votre copropriété ait à subir par exemple une rupture de canalisation ou un engorgement d'égoût, ou un blocage d'une ouverture automatique, pendant son temps son temps de repos, et alors que votre syndic est douillettement fermé et injoignable.
J'imagine bien alors votre gardien vous répondre, c'est mon temps de repos, et c'est VOTRE problème !  |
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orion7000
Contributeur débutant
85 message(s)
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4
Posté - 27 mai 2009 : 06:27:51
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citation: Initialement posté par alice78
D'accord avec vous JCD, le gardien ne peut pas faire d'heures sup.
soit on lui a demandé des tâches supplémentaires et elles doivent être rémunérées en UV selon la CCN, sachant que le travail supplémentaire ne peut pas réduire le temps de pause minimal pévu par la CCN
Selon vous, il ne fait pas d'heure sup, OK. Mais des tà ches suplémentaires rémunérées en UV???? mais vous plaisantez là !!!
Sachez que bien des fois, les tâches suplémentaires d'un gardien sont le lot quotidien et très souvent demmandé par le syndic (qui lui, ordonne à la demande du CS). Et que, naturellement, elles ne sont JAMAIS payées en UV!!!!.... tout juste un "merci" arraché de la bouche de personnes telle que vous pour qui "c'est normal"!!!! 
Alors lorsqu'un gardien demande une demi-journée, excusez moi mais ou est le problème???? 
Comme le dit Galoubet, ils sont RARES les gardiens qui ne réagissent pas lors d'un vrais problème hors amplitude horaire!!!! Pourtant, en lisant ce type de post, il y a de quoi réfléchir!!!!  |
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| Gardien qui fait son job correctement dans le respect de sa copro |
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jcd
Nouveau Membre
9 message(s)
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5
Posté - 27 mai 2009 : 07:57:42
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Bonjour,
Je ne veux pas polémiquer et tirer à boulets rouge sur un gardien d'mmeuble.
Il faut préciser que notre gardien est rémunéré en UV et que TOUT est bien spécifié dans ses tâches à accomplir avec les UV correspondantes. Il est précisé dans son contrat qu'il travaille 5 jours par semaine.
Par contre, il n'y a pas d'amplitude horaire ni quelque horaire de présence spécifiés dans son contrat (ce qui est peut-être anormal).
D'après le RDC, le planning de son activité est défini et établi par le CS, ce qui n'a jamais été fait. Il résulte de tout celà que dans la journée, a de nombreuses reprises, notre gardien n'est pas sur le site mais est en ville pour des raisons personnelles, est en bavardage chez les commerçants du quartier. Si l'on à besoin de lui il est introuvable, sinon sur son portable) Il commence sa journée vers 9H00, s'arrête vers 11H30, reprend vers 14H00 et à 16H30ou 17H00 fini sa journée!
Si l'essentiel du travail est fait (nettoyage des cages, sortie des poubelles, tonte des espaces verts l'été) On ne pas dire qu'il soit surchargé.... d'où ma question initiale des heures supplémentaires. Il y a des limites au raisonnable! Sans être stricte sur un temps de travail, sur des absences dans la journée, il faudrait à mon sens que ce ne soit pas à sens unique. Pour terminer, notre gardien ne prévient personne quand il part en vacances, sinon le syndic.
Je ne pense pas que notre gardien soit des plus malheureux, des plus accablés de travail, des plus sollicités!. Qu'on arrête d'en faire un opprimé, ce qui est peut-être vrai pour d'autres! |
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galoubet
Contributeur actif
349 message(s)
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6
Posté - 27 mai 2009 : 08:09:15
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citation: Initialement posté par jcd
Pour terminer, notre gardien ne prévient personne quand il part en vacances, sinon le syndic.
Normal, le syndic est le mandataire de son employeur et représente sa hiérarchie.
Les dates de congés sont donc fixées d'un commun accord entre sa hiérarchie et lui-même. Copropriétaires, CS ou présidents quelquonques n'ont aucun rapport hiérarchique à entretenir avec le gardien qui est sous l'autorité du seul syndic, lui même mandaté par le syndicat des copropriétaires. Le gardien est l'employé du syndicat des copropriétaires, il n'est ni l'employé d'un ou plusieurs copropriétaires en tant que tels, ni du CS et de son président. C'est au syndic de vous aviser, par voie d'affichage ou tout moyen à sa convenance, des dates d'absence de l'employé du syndicat.
citation: Initialement posté par jcd
Je ne pense pas que notre gardien soit des plus malheureux, des plus accablés de travail, des plus sollicités!. Qu'on arrête d'en faire un opprimé, ce qui est peut-être vrai pour d'autres!
Ceci n'est qu'une opinion personnelle, il faudrait être intégré à la vie de votre copropriété pour en mesurer la réelle objectivité. C'est le genre de discours qu'on emploie lorsqu'on est à bout d'arguments. |
Édité par - galoubet le 27 mai 2009 08:26:38 |
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alice78
Contributeur actif
France
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7
Posté - 27 mai 2009 : 08:22:58
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JCD, le contrat de travail de votre gardien n'est pas conforme à la convention collective.
Il faut donc que le syndic lui propose un avenant pour préciser son amplitude horaire de travail.
Article 18 de la CCN
3. L'amplitude de la journée de travail, convenue au contrat de travail, ne peut excéder treize heures incluant quatre heures de temps de repos pris en une ou deux fois.
Ces deux durées (treize et quatre heures) peuvent être réduites dans la même proportion, sans que pour une amplitude de dix heures, le temps de repos puisse être inférieur à une heure.
Le temps de repos peut, en outre, être limité à trois heures dans une amplitude de treize heures, pour les salariés de catégorie B à service complet ou permanent qui, dans ce cas, bénéficient d'une journée complète de repos le samedi ou le lundi (au lieu du samedi après-midi ou du lundi matin, comme prévu à l'article 19-3).
Pendant les heures de repos, fixées selon les nécessités du service (prises simultanément lorsque le mari et l'épouse disposent conjointement du même logement de fonction), le(s) salarié(s) peut (peuvent) s'absenter pour des motifs personnels ou familiaux. Ils devront faire application des dispositions prises par l'employeur pour assurer les services nécessaires à la sécurité de l'immeuble pendant leur absence.
4. Les heures d'ouverture de la loge sont fixées par le contrat de travail ou le règlement de l'immeuble dans le respect de l'amplitude diminuée des heures de repos et éventuellement du temps d'exécution des tâches matinales ou tardives, telles que le service de l'éclairage, des portes et des poubelles. |
Édité par - alice78 le 27 mai 2009 08:24:06 |
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capucine
Nouveau Membre
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8
Posté - 27 mai 2009 : 08:44:27
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Il me semble qu'un peu à la fois on s'éloigne de la question initiale pour lancer un débat sur ce fainéant de gardien qui est toujours en ballade! Si vous avez des problèmes d'accomplissement du contrat de travail, reglez-les avec le syndic.
Quant aux heures supplémentaires, bien-sûr qu'elles sont interdites. Mais le problème ne se situait pas sur ce débat. Votre gardien a pris une journée de congé ....et il avait besoin d'une 1/2 journée supplémentaire. Sauf erreur de ma part, il me semble que les congés ne sont pas fractionnables. Alors, s'il s'est arrangé avec le syndic pour effectuer 3 ou 4 heures de plus le lundi et le mardi afin de les récupérer le mercredi après midi, je ne vois toujours pas en quoi cela nuit à l'accomplissement de ses tâches. C'est une demande ponctuelle qui, pour moi, ne peut s'apparenter à à une pratique régulière d'heures supplémentaires. Et, comme le dit galoubet, lorsque vous avez besoin de lui pour un gros problème dans la copro, peu vous importe qu'il soit ou non en repos. Alors vraiment, est-ce que cette demi-journée vous pose un réel problème? |
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orion7000
Contributeur débutant
85 message(s)
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9
 Posté - 27 mai 2009 : 12:41:02
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Merci Capucine d'avoir recentrée les choses à leurs place!!!!
Je repose donc cette question, lorsqu'un gardien demande une demi-journée, excusez moi mais ou est le problème????
Comme le dit Galoubet, ils sont RARES les gardiens qui ne réagissent pas lors d'un vrais problème hors amplitude horaire!!!! Pourtant, en lisant ce type de post, il y a de quoi réfléchir!!!! |
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| Gardien qui fait son job correctement dans le respect de sa copro |
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alainfil
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Posté - 27 mai 2009 : 20:35:02
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citation: Initialement posté par jcd
Bonjour,
Je ne veux pas polémiquer et tirer à boulets rouge sur un gardien d'mmeuble.
Il faut préciser que notre gardien est rémunéré en UV et que TOUT est bien spécifié dans ses tâches à accomplir avec les UV correspondantes. Il est précisé dans son contrat qu'il travaille 5 jours par semaine.
Par contre, il n'y a pas d'amplitude horaire ni quelque horaire de présence spécifiés dans son contrat (ce qui est peut-être anormal).
D'après le RDC, le planning de son activité est défini et établi par le CS, ce qui n'a jamais été fait. Il résulte de tout celà que dans la journée, a de nombreuses reprises, notre gardien n'est pas sur le site mais est en ville pour des raisons personnelles, est en bavardage chez les commerçants du quartier. Si l'on à besoin de lui il est introuvable, sinon sur son portable) Il commence sa journée vers 9H00, s'arrête vers 11H30, reprend vers 14H00 et à 16H30ou 17H00 fini sa journée!
Si l'essentiel du travail est fait (nettoyage des cages, sortie des poubelles, tonte des espaces verts l'été) On ne pas dire qu'il soit surchargé.... d'où ma question initiale des heures supplémentaires. Il y a des limites au raisonnable! Sans être stricte sur un temps de travail, sur des absences dans la journée, il faudrait à mon sens que ce ne soit pas à sens unique. Pour terminer, notre gardien ne prévient personne quand il part en vacances, sinon le syndic.
Je ne pense pas que notre gardien soit des plus malheureux, des plus accablés de travail, des plus sollicités!. Qu'on arrête d'en faire un opprimé, ce qui est peut-être vrai pour d'autres!
bien sur que ce n'est pas normal!!!!
MAIS, votre gardien à signé un contrat de travail que votre syndic à ou à fait edité ,et signé par les deux partis donc en accord .
dans ce cas , si votre gardien fait son travail convenue au contrat , si il n'à pas d' UV pour présence vigilante dans la jpurnée , ce qu'il fait quand il a fini ses taches ne vous regarde pas.
de plus, si l'envie vous prenais de luis faire signé un avenant pour lui mettre une ampliture horaire, il faudra son accord .
attention aux prudhome, quand on veut modifier un contrat de travail fait par un employeur et signé par les deux partis.
cela peut ce terminé tres mal (financierement pour la copro )
cordialement
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