ATTENTION : Le
Forum d’Universimmo a migré sur une nouvelle plate-forme, sécurisée, et à la pointe de ce qui se fait en matière de forums de discussion. Pour découvrir le nouveau Forum : cliquez ici - découvrez aussi le "Portail" de cette nouvelle plate-forme
Petite contrainte dont nous vous demandons de ne pas nous tenir rigueur, liée à notre souhait de nettoyer un fichier de membres alourdi par le temps :

la nécessité, si vous étiez déjà enregistré(e) dans l’ancien forum, de vous ré-enregistrer sur le nouveau , si possible en conservant le même identifiant (pseudo).

Ce forum est désormais fermé, mais il restera consultable sans limite de durée à l’url : http://www.universimmo.com/forum
Les adresses et les liens que vous avez pu créer vers ses sujets restent bien entendu totalement opérationnels.
Par contre tous les nouveaux sujets doivent être créés sur la nouvelle plate-forme.
Pour toutes remarques, questions ou suggestions concernant cette migration, nous vous proposons un sujet dans la section « A propos de ce forum »
Bon surf ! L’équipe Universimmo

Guide Entreprises Universimmo.com Page d'Accueil UniversImmo.com... Page d'accueil Copropriétaires... Page d'accueil Bailleurs... Page d'accueil Locataires... Espace dédié aux Professionnels de l'Immobilier...
 
Il est recommandé pour apprécier le site d'avoir une résolution d'écran de 1024x768 (pixels/inch) ou Plus..
Accueil | Profil | S'enregistrer | Sujets actifs | Sondages actifs | Membres | Recherche | FAQ
Règles du forum | Le livre d’Or
Identifiant :
Mot de passe :
Enregistrer le mot de passe
Vous avez oublié votre mot de passe ?

 Tous les Forums
 Bailleurs
 Appel à expériences similaires bailleurs
 Reprise par propriétaire
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Auteur
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  

mazala2
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 30 mars 2009 :  19:12:34  Voir le profil
Bonjour à tous,

je suis bailleur d'un studio non meublé dont le bail se termine début 2010. je suis en train de réfléchir sur la façon dont je vais forumuler mon congé de reprise que je vais bien sûr envoyer 6 mois avant par huissier.
Je voudrais récupérer ce studio pour en faire mon atelier de travail. Mon but est donc d'y passer une grande partie de mon temps, de mes journée, voire de certains week-ends. Je paierai donc l'électricité, l'eau et aurai mon nom sur la boîte aux lettres. Cela suffit-il à justifier un congé de reprise, sachant que si ce ne sera pas mon habitation principale, j'y passerai finalement plus de temps que dans mon logement ?

L'autre solution est peut-être de faire un congé pour motifs légitimes et sérieux, car en quasi 6 ans de bail, ma locataire m'en a fait voir de toutes les couleurs, et l'année dernière, j'ai même été au tribunal d'instance pour impayés et non présentation de l'attesation d'assurance ! Tout s'est bien terminé, in extremis, les loyers m'ont été payés, et l'attestation envoyée, mais dans ce dossier, j'ai en plus deux commandements à payer et des mises en demeure. Est-ce-que tous ces incidents suffiraient à motiver un congé pour motifs légitimes et séieux sachant qu'en ce moment précis, la locataire est en règle ?

Merci de m'aider à définir quelle serait le meilleur motif de congé dans ce cas précis,

Mazala
Signaler un abus

Tagada12
Contributeur actif

47 réponses

Posté - 30 mars 2009 :  22:23:17  Voir le profil
Bonsoir,

Le congé pour motif legitime et serieux est toujours contestable par un locataire, surtout si elui ci est à jour dans ses loyers.
Ce sera un peu la roulette russe devant un tribunal.
La reprise pour habiter semble plus realiste bien que dans votre cas il s'agisse d'un local pour travailler et non pour habiter.
Donc je pense qu'avec un bon avocat, votre locataire a toutes les chnces de gagner.
Prenez conseil auprés d'un avocat specialisé dans le droit immobilier avant d'ecrire à votre locataire. pas de faux pas....

Slts
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Fabouille
Contributeur senior

84 réponses

Posté - 31 mars 2009 :  09:22:13  Voir le profil
L'Article 15 de la Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 qui encadre le congé ne précise pas le terme "reprise".

Est-ce obligatoirement une reprise pour habiter qui est sous-entendue ?
Signaler un abus Revenir en haut de la page

LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 31 mars 2009 :  09:30:38  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Fabouille

L'Article 15 de la Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 qui encadre le congé ne précise pas le terme "reprise".

Consultez d'urgence un ophtalmo.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Fabouille
Contributeur senior

84 réponses

Posté - 31 mars 2009 :  10:17:12  Voir le profil
Merci Le Nabot, pour cette réponse hautement productive
C'est balo, je viens de me faire justement opérer !
Voulez-vous dire que je vais être contrainte de trainer mon chirurgien en justice ??

Plus sérieusement, je recopie ici le texte de l'article concerné :

"Article 15
I. - Lorsque le bailleur donne congé à son locataire, ce congé doit être justifié soit par sa décision de reprendre ou de vendre le logement, soit par un motif légitime et sérieux, notamment l'inexécution par le locataire de l'une des obligations lui incombant. A peine de nullité, le congé donné par le bailleur doit indiquer le motif allégué et, en cas de reprise, les nom et adresse du bénéficiaire de la reprise qui ne peut être que le bailleur, son conjoint, le partenaire auquel il est lié par un pacte civil de solidarité enregistré à la date du congé, son concubin notoire depuis au moins un an à la date du congé, ses ascendants, ses descendants ou ceux de son conjoint, de son partenaire ou de son concubin notoire."

J'ai beau le lire et le relire dans tous les sens, je ne vois toujours pas où est décrit le terme de "reprise".

Autrement dit, je ne vois pas pourquoi un bailleur ne pourrait reprendre son logement pour y installer un atelier, sans forcément en faire son habitation principale...
Signaler un abus Revenir en haut de la page

LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 31 mars 2009 :  10:39:31  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Fabouille

J'ai beau le lire et le relire dans tous les sens, je ne vois toujours pas où est décrit le terme de "reprise".

Vous avez une connaissance aléatoire de la langue française. Reprendre est le verbe et reprise le nom. Relisez l'article.

Citation :
Autrement dit, je ne vois pas pourquoi un bailleur ne pourrait reprendre son logement pour y installer un atelier, sans forcément en faire son habitation principale...

Voyez cet arrêt. J'espère que ce sera plus clair pour vous maintenant.

Cour de cassation
chambre civile 3

Audience publique du mercredi 31 janvier 2001
N° de pourvoi: 99-11956

Publié au bulletin Rejet.

Président : M. Beauvois ., président
Rapporteur : M. Toitot., conseiller rapporteur
Avocat général : M. Baechlin., avocat général
Avocats : la SCP Lyon-Caen, Fabiani et Thiriez, la SCP Monod et Colin., avocat(s)

--------------------------------------------------------------------------------

REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

Sur le moyen unique :

Attendu, selon l'arrêt attaqué (Riom, 17 décembre 1998), que M. X... ayant donné un appartement à bail à M. Y..., lui a délivré congé aux fins de reprendre le logement pour lui-même, puis l'a assigné pour faire déclarer le congé valable ;

Attendu que M. X... fait grief à l'arrêt de rejeter sa demande, alors, selon le moyen :

1° que le congé aux fins de reprise, distinct du congé pour un motif réel et sérieux, n'est pas subordonné à l'existence d'un tel motif ; qu'en prétendant exercer son contrôle sur la légitimité et le sérieux des raisons pour lesquelles le bailleur avait en l'espèce décidé de reprendre le bien litigieux pour son usage personnel, la cour d'appel a violé l'article 15-1 de la loi du 6 juillet 1989 ;

2° qu'en affirmant que le droit de reprise pour habiter exclut de son champ d'application la reprise pour l'utilisation d'un logement à titre de résidence secondaire, la cour d'appel a introduit dans la loi une distinction qu'elle ne comporte pas et a de plus fort violé l'article 15-1 de la loi du 6 juillet 1989 ;

Mais attendu qu'ayant constaté que M. X... avait l'intention de reprendre le logement pour l'utiliser comme pied-à-terre, la cour d'appel a retenu exactement, abstraction faite de motifs surabondants, que le droit de reprise du bailleur supposait l'habitation des locaux à titre principal et non comme résidence secondaire ;

D'où il suit que le moyen n'est pas fondé ;

PAR CES MOTIFS :

REJETTE le pourvoi.



Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
Signaler un abus Revenir en haut de la page

ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 31 mars 2009 :  12:55:04  Voir le profil
Citation :
J'ai beau le lire et le relire dans tous les sens, je ne vois toujours pas où est décrit le terme de "reprise".
Vous êtes amusant... Il s'agit de bail à titre de RESIDENCE PRINCIPALE.

Festina lente
Signaler un abus Revenir en haut de la page

LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 31 mars 2009 :  22:47:49  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par ribouldingue

Citation :
J'ai beau le lire et le relire dans tous les sens, je ne vois toujours pas où est décrit le terme de "reprise".
Vous êtes amusant... Il s'agit de bail à titre de RESIDENCE PRINCIPALE.


Tout à fait. Il arrive souvent qu'il y en ai qui ont une lecture quelque peu tronquée des lois.

Article 2 -- Loi n°89-462 du 6 juillet 1989

Citation :
Les dispositions du présent titre sont d'ordre public. Elles s'appliquent aux locations de locaux à usage d'habitation principale ou à usage mixte professionnel et d'habitation principale ainsi qu'aux garages, places de stationnement, jardins et autres locaux, loués accessoirement au local principal par le même bailleur.

Toutefois, elles ne s'appliquent ni aux locations à caractère saisonnier, à l'exception de l'article 3-1, ni aux logements foyers, à l'exception des deux premiers alinéas de l'article 6 et de l'article 20-1. Elles ne s'appliquent pas non plus, à l'exception de l'article 3-1, des deux premiers alinéas de l'article 6 et de l'article 20-1, aux locaux meublés, aux logements attribués ou loués en raison de l'exercice d'une fonction ou de l'occupation d'un emploi, aux locations consenties aux travailleurs saisonniers.




Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 31 mars 2009 22:48:37
Signaler un abus Revenir en haut de la page

Fabouille
Contributeur senior

84 réponses

Posté - 01 avr. 2009 :  09:09:24  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par LeNabot


Tout à fait. Il arrive souvent qu'il y en ai qui ont une lecture quelque peu tronquée des lois.



Faux, il arrive quelquefois que certains aient envie d'y comprendre un peu plus, même si ils ne sont pas concernés.
Ce que la simple lecture des textes ne permet pas toujours...

Merci de m'avoir éclairée, messieurs.
Signaler un abus Revenir en haut de la page

mazala2
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 06 avr. 2009 :  21:15:48  Voir le profil
Bonsoir à tous,

merci pour vos conseils. De ceux-ci, je retiens qu'une visite chez un avocat s'impose, et c'est ce que je vais faire. S'il me donne des infos intéressantes sur ce sujet, je vous tiendrai au courant.
Mazala2
Signaler un abus Revenir en haut de la page

nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 06 avr. 2009 :  22:44:17  Voir le profil
vous ne pouvez pas utiliser le congé pour reprise, car il doit s'agir de votre résidence principale
Signaler un abus Revenir en haut de la page

mazala2
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 18 mai 2009 :  16:03:28  Voir le profil
Bonjour,

je suis allée à la pêche aux infos auprès d'un avocat. Il me déconseille de faire une résiliation de bail pour motifs légitimes et sérieux dans la mesure où actuellement il n'y a pas de problèmes de paiement ou autres avec ma locataire. En revanche, un motif pour reprise est recevable, même si je n'y habiterai pas, puisque je serai l'occupante des lieux, plusieurs heures par jour, que j'aurai mon nom sur la boîte aux lettres et que les factures EDF et autres seront également à mon nom. Pour lui, la notion d'habitation principale est d'ordre fiscale et non juridique, et ma locataire aura bcp de mal à démontrer que ce n'est pas mon habitation principale. Donc pour les tribunaux ça devrait être bon, mais faudra que je voie comment faire avec les impôts.
Signaler un abus Revenir en haut de la page

ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 18 mai 2009 :  16:22:12  Voir le profil
Votre avocat est marrant. Il y a une loi de Juillet 1989 sur la location de logements au titre d'habitation principale, et lui pense que la qualification n'est que fiscale....

Ceci dit, c'est exact que votre ex-locataire aura du mal a prouver que cela n'est pas votre résidence princiaple si vous y etes en particulier dans la journée.


Je pense même que rien ne vous enmpeche de donner deux fois congés pour deux motifs différents... en commencant huit ou neuf mois avant par le congé pour motif réel et sérieux, puis juste aux six mois et quelques jours pour le congé pour reprise

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 18 mai 2009 16:24:09
Signaler un abus Revenir en haut de la page

nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 18 mai 2009 :  16:58:51  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par mazala2

Bonjour,

je suis allée à la pêche aux infos auprès d'un avocat. Il me déconseille de faire une résiliation de bail pour motifs légitimes et sérieux dans la mesure où actuellement il n'y a pas de problèmes de paiement ou autres avec ma locataire. En revanche, un motif pour reprise est recevable, même si je n'y habiterai pas, puisque je serai l'occupante des lieux, plusieurs heures par jour, que j'aurai mon nom sur la boîte aux lettres et que les factures EDF et autres seront également à mon nom. Pour lui, la notion d'habitation principale est d'ordre fiscale et non juridique, et ma locataire aura bcp de mal à démontrer que ce n'est pas mon habitation principale. Donc pour les tribunaux ça devrait être bon, mais faudra que je voie comment faire avec les impôts.





et votre avocat est un "rigolo"

il sera très facile au locataire de prouver que ce n'est pas votre résidence principale....avec des attestations de voisins...et même en trouvant votre résidence principale....


Signaler un abus Revenir en haut de la page
 
Sujet Précédent Sujet Sujet Suivant  
 Forum fermé
 Imprimer le sujet
Aller à :
Universimmo.com © 2000-2006 AEDev Revenir en haut de la page
   



Accueil I Copros I Bailleurs I Locataires Articles I Dossiers I Lexique I Guide Technique I WWW I Fiches Pratiques I Revue de Presse
Forums I Guide Entreprises I Argus de l'Immobilier I UniversImmo-Pro.com

Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous | Votre Publicité sur UniversImmo.com