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 LOI BOUTIN CMP
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  12:25:02  Voir le profil
vous trouverez ici

http://www.assemblee-nationale.fr/13/rapports/r1476.asp

le rapport de la commission mixte paritaire sur cette loi
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JB22
Pilier de forums

2388 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  12:59:35  Voir le profil
Deux fois de suite que je "plante" mon ordi en cliquant sur votre lien!
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  13:14:31  Voir le profil
pour moi, pas de problème pour l'accès!
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  14:03:20  Voir le profil
Bon, a priori et même a posteriori, le lien fonctionne !

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  14:50:25  Voir le profil  Voir la page de JPM

Sauf erreur de ma part, la CMP a maintenu le texte sauf une rectification mineure.

Les lectures finales ont lieu ce jour devant le Sénat et l'Assemblée et aucun amendement sur le rapport de la CMP n'a été déposé.

Qu'a fait UNIS ?

Conclusion : tous les ravalements seront désormais votés à la majorité de l'article 25

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  17:04:02  Voir le profil
LOI BOUTIN votée ce jour à l'assemblée.
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  17:30:20  Voir le profil  Voir la page de JPM


Je quitte à l'instant un syndic optimiste : dans la loi Boutin, il voit avant tout la légalisation des honoraires sur les travaux.

Il est dans le vrai mais ....

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Luc Standon
Pilier de forums

703 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  18:55:16  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par nefer

LOI BOUTIN votée ce jour à l'assemblée.

Oui les dépêches tombent unes à unes :
- LesEchos.fr > Logement : adoption définitive de la loi Boutin
- LePoint.fr> La loi Boutin pour le logement adoptée par le Parlement
- L'Express.fr > Le Parlement vote définitivement le texte sur le logement
- NouvelObs.fr > Loi Boutin : Adoption définitive du projet de loi sur le logement au Parlement

Seul bémol, l'opposition :

Citation :
Initialement posté par JPM

Je quitte à l'instant un syndic optimiste : dans la loi Boutin, il voit avant tout la légalisation des honoraires sur les travaux.

Il est dans le vrai mais....

Mais... Mais, LO envoie la première rispote :

Loi Boutin sur le logement : des mesures contre les locataires d'HLM


près son passage au Sénat, la loi Boutin sur « le logement et la lutte contre l'exclusion » a été adoptée par une majorité de l'Assemblée nationale. Elle suscite beaucoup d'inquiétude parmi une partie des quatre millions de foyers locataires d'HLM : car, à défaut de construire de nouveaux logements, elle vise à augmenter la mobilité dans le logement social en poussant des locataires vers les logements privés plus chers ou vers des taudis. Pourtant la mobilité est actuellement de 9,4 % par an dans le parc HLM.

Cette nouvelle loi remet en cause le droit au maintien dans les lieux. Jusqu'à maintenant, il n'y avait pas de limite de durée. Mais dorénavant, une fois ses enfants partis, un couple occupant cinq pièces ou une personne seule occupant quatre pièces seront considérés comme en sous-occupation, même s'ils reçoivent régulièrement des membres de leur famille, et devront déménager. L'office HLM fera trois propositions de relogement dans des appartements plus petits. En cas de refus, même motivé, les locataires pourront être expulsés.

Actuellement, des locataires acceptent ces transferts et parfois les demandent. Mais les offices HLM, faute de logements, font très peu de propositions et ils ne garantissent ni les lieux, ni une baisse des loyers et charges. Au contraire, les propositions de déménagement se traduisent presque toujours par des augmentations, ce qui n'est certes pas incitatif. Cependant, les personnes handicapées et les seniors en sous-occupation ne seront pas contraints de déménager. L'Assemblée a voté que les plus de 60 ans ne seraient pas concernés. Mais depuis ce vote l'UMP a déclaré qu'il y avait eu confusion... et qu'une commission reporterait cette limite à 65 ans.

Cette loi prévoit aussi une augmentation très importante du montant des surloyers. Déjà, depuis le 1er janvier 2009, tous les foyers dépassant de 20 % (60 % avant) le plafond de ressources donnant droit à un logement HLM doivent acquitter un surloyer. Cela concerne 140 000 familles qui ont vu leurs revenus évoluer à la hausse ou dont le nombre de membres domiciliés dans le HLM a diminué. Mais, en plus, la loi Boutin abaisse de 10 % le montant des plafonds de ressources. Cela ne créera évidemment pas un logement de plus, mais accroîtra de plusieurs centaines de milliers le nombre de foyers assujettis aux surloyers. Et du même coup cette mesure supprime des listes d'attente 10 % des demandeurs de logements sociaux !

Quant aux mesures d'expulsion des locataires gagnant plus de deux fois le plafond, ce n'est qu'un effet d'annonce pour faire croire que Boutin résout le problème du manque de logements sociaux. En effet il n'y aurait que 9 000 foyers en France dans cette situation. Et puis une partie échapperait à ces départs forcés puisque des élus UMP de Paris ont pensé à faire voter un amendement pour que leurs nombreux amis logés par faveur par des organismes HLM parisiens ne tombent pas sous le coup de cette mesure !

Quant à tous ceux qui n'arrivent plus à payer leurs loyers et leurs charges, la loi Boutin s'occupe aussi d'eux. Qu'ils soient locataires en HLM ou dans le privé, le délai de sursis à exécution pour une expulsion sera désormais réduit de trois ans à un an : un an pour retrouver, un logement au lieu de trois ! Même les familles en grande difficulté qui relèvent de la loi du droit au logement opposable (Dalo) seront expulsées sans maintien provisoire dans les lieux !

Actuellement, 500 000 foyers sont en quasi-cessation de paiement et le 15 mars les expulsions locatives vont reprendre...

Cette loi Boutin « Logement et lutte contre l'exclusion » devait plutôt s'intituler « Expulsions et exclusion » !

Louis BASTILLE - Lutte Ouvrière n°2116 du 20 février 2009

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Luc Standon
Pilier de forums

703 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  19:48:58  Voir le profil
Rappellons qu'afin d'éviter une affaire Bolufer, cette loi vise aussi à supprimer le droit de continuer à habiter un HLM quand les locataires dépassent de plus de deux fois les plafonds de ressources, et.... Et....

Et aussi à libérer les logements sous-occupés après trois propositions de relogement, par exemple, un F4 occupé par un couple ne devrait plus être toléré, si les enfants ont eux-mêmes quitté le foyer familiale. Par contre, je n'arrive pas à figurer dans le projet de Loi quelles seront les sanctions en cas de refus après 3 propositions de relogement : expulsion locative du HLM ? Sur-majoration de loyer sans tenir compte des revenus des locataires restant ?

Idem je n'ai pas trouvé de critères dans le cadre des proposition de ces dits relogements ? Un locataire "dégueulasse" quittant un F3 pour un studio vétuste, passe encore. Mais un couple de retraité quittant son petit nid douillet familiale de F3 après 30 ans d'entretien pour un studio vétuste et entièrement à re-décorer, là ça risque de moins plaire ; surtout si le prix du m² du studio est 5 fois plus onéreux que le prix du m² du F3 ainsi redonné au bailleur HLM...

Ah et au fait, Quid du paiement du déménagement ?

Entre temps, le DAL vient d'envoyer son communiqué :

L'association Droit au logement (Dal) dénonce "la très libérale loi Boutin" adoptée définitivement jeudi par le Parlement ainsi que "l'impasse" faite la veille dans son intervention télévisée par le président Nicolas Sarkozy "sur les loyers et le logement cher".

A propos du projet de loi "mobilisation pour le logement et la lutte contre l'exclusion" de Christine Boutin adopté jeudi, le Dal estime dans un communiqué qu'il "contient des dizaines de mesures qui vont aggraver la crise du logement et favoriser le désengagement financier de l'État".

Dans ses grandes lignes, indique le Dal, la "très libérale loi Boutin précarise les locataires modestes en multipliant les statuts dérogatoires au droit commun (...) privatise le logement social et confisque des moyens de financement dans le but d'alimenter un budget du logement en baisse (...) vient au secours des promoteurs, bailleurs privés et trusts du BTP (...) et vient censurer des mesures favorables aux mal-logés".

A propos des mesures annoncées mercredi par le président Sarkozy en faveur du pouvoir d'achat, le Dal relève qu'"aucune ne prévoit de s'attaquer au logement cher". Selon l'association, "l'addition de tous les loyers perçus en un an a été multipliée par 4 ces vingt dernières années".

D'ici que Madame Boutin, porte-parole de SUD-Logement, recroise, dans les couloirs, son copain de toujours Augustin Legrand du collectif des EDQ.... Médiatiquement, ca risque de faire du buzzzzzzz..... d'ici peu

D'autre part, certains revivent en cette Loi de relogement la situation qu'ils avaient déjà vécu a la fin de la guerre d'Algérie, où des familles entière ont dû quitter leur logement pour faire de la place aux nouveaux arrivants.... Moi je n'était pas encore né, mais peu être que d'autres sur ce forum pourront en parler mieux que je ne pourrais le faire ?

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martin gal
Pilier de forums

1379 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  21:45:56  Voir le profil
l'article 24 quater de la loi Boutin introduit une nouveauté dans la loi du 6 juillet 1989 : "Le contrat de location précise la surface habitable de la chose louée". Même si cela parait élémentaire, beaucoup de bailleurs ne le faisaient pas.

Apparemment c'est une simple indication à donner, pas un nouveau diagnostic obligatoire. Enfin pas encore...
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martin gal
Pilier de forums

1379 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  21:52:06  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par Luc Standon


Mais... Mais, LO envoie la première rispote :

Loi Boutin sur le logement : des mesures contre les locataires d'HLM


près son passage au Sénat, la loi Boutin sur « le logement et la lutte contre l'exclusion » a été adoptée par une majorité de l'Assemblée nationale. Elle suscite beaucoup d'inquiétude parmi une partie des quatre millions de foyers locataires d'HLM : car, à défaut de construire de nouveaux logements, elle vise à augmenter la mobilité dans le logement social en poussant des locataires vers les logements privés plus chers ou vers des taudis. Pourtant la mobilité est actuellement de 9,4 % par an dans le parc HLM.

Cette nouvelle loi remet en cause le droit au maintien dans les lieux. Jusqu'à maintenant, il n'y avait pas de limite de durée. Mais dorénavant, une fois ses enfants partis, un couple occupant cinq pièces ou une personne seule occupant quatre pièces seront considérés comme en sous-occupation, même s'ils reçoivent régulièrement des membres de leur famille, et devront déménager. L'office HLM fera trois propositions de relogement dans des appartements plus petits. En cas de refus, même motivé, les locataires pourront être expulsés.

Actuellement, des locataires acceptent ces transferts et parfois les demandent. Mais les offices HLM, faute de logements, font très peu de propositions et ils ne garantissent ni les lieux, ni une baisse des loyers et charges. Au contraire, les propositions de déménagement se traduisent presque toujours par des augmentations, ce qui n'est certes pas incitatif. Cependant, les personnes handicapées et les seniors en sous-occupation ne seront pas contraints de déménager. L'Assemblée a voté que les plus de 60 ans ne seraient pas concernés. Mais depuis ce vote l'UMP a déclaré qu'il y avait eu confusion... et qu'une commission reporterait cette limite à 65 ans.

Cette loi prévoit aussi une augmentation très importante du montant des surloyers. Déjà, depuis le 1er janvier 2009, tous les foyers dépassant de 20 % (60 % avant) le plafond de ressources donnant droit à un logement HLM doivent acquitter un surloyer. Cela concerne 140 000 familles qui ont vu leurs revenus évoluer à la hausse ou dont le nombre de membres domiciliés dans le HLM a diminué. Mais, en plus, la loi Boutin abaisse de 10 % le montant des plafonds de ressources. Cela ne créera évidemment pas un logement de plus, mais accroîtra de plusieurs centaines de milliers le nombre de foyers assujettis aux surloyers. Et du même coup cette mesure supprime des listes d'attente 10 % des demandeurs de logements sociaux !

Quant aux mesures d'expulsion des locataires gagnant plus de deux fois le plafond, ce n'est qu'un effet d'annonce pour faire croire que Boutin résout le problème du manque de logements sociaux. En effet il n'y aurait que 9 000 foyers en France dans cette situation. Et puis une partie échapperait à ces départs forcés puisque des élus UMP de Paris ont pensé à faire voter un amendement pour que leurs nombreux amis logés par faveur par des organismes HLM parisiens ne tombent pas sous le coup de cette mesure !

Quant à tous ceux qui n'arrivent plus à payer leurs loyers et leurs charges, la loi Boutin s'occupe aussi d'eux. Qu'ils soient locataires en HLM ou dans le privé, le délai de sursis à exécution pour une expulsion sera désormais réduit de trois ans à un an : un an pour retrouver, un logement au lieu de trois ! Même les familles en grande difficulté qui relèvent de la loi du droit au logement opposable (Dalo) seront expulsées sans maintien provisoire dans les lieux !

Actuellement, 500 000 foyers sont en quasi-cessation de paiement et le 15 mars les expulsions locatives vont reprendre...

Cette loi Boutin « Logement et lutte contre l'exclusion » devait plutôt s'intituler « Expulsions et exclusion » !

Louis BASTILLE - Lutte Ouvrière n°2116 du 20 février 2009

Etonnant que les mesures qui visent à faire partir des HLM les locataires à hauts revenus soient pourfendues... par l'extrême gauche!
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  22:52:38  Voir le profil
Citation :
martin gal Posté - 19 févr. 2009 : 21:52:06

Etonnant que les mesures qui visent à faire partir des HLM les locataires à hauts revenus soient pourfendues... par l'extrême gauche!
Est-ce qu'une partie des "cadres" de l'extrême gauche, voir de la gauche tout court ne se sentirait pas concernée, par un pur et étonnant hasard ????????

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 19 févr. 2009 :  23:03:16  Voir le profil  Voir la page de JPM


A Luc Standon

Il est parfaitement normal que vous souhaitiez, avec d'autres, commenter les dispositions de la loi Boutin relatives au logement social.

Ce n'est pas une raison pour vous planter dans un sujet qui abordait certaines dispositions relatives à la copropriété qui ont été glissées dans cette loi conformément à une mauvaise habitude prise par les parlementaires.

Le logement social, ce sont aussi les copropriétés dégradées, envahies par des SCI de marchands de sommeil qui encaissent les loyers de taudis sans jamais payer le moindre centime de charges, au grand dam de modestes accédants à la propriété qui, après avoir été abusés, se trouvent maintenant spoliés par les expropriations rendues nécessaires par le laxisme des dirigeants de tous les bords.

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alex40
Pilier de forums

424 réponses

Posté - 20 févr. 2009 :  07:16:49  Voir le profil
JPM, bonjour.
Non, je crois que les syndics ont obtenu de pouvoir prendre des honoraires sur travaux votés à l'article 24, mais si j'ai bien compris, le niveau de leurs honoraires sera fixé désormais en assemblée et non plus seulement inclus dans leurs contrats.
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 20 févr. 2009 :  10:03:06  Voir le profil
[
Citation :
i]initialement posté par alex40[/i]
JPM, bonjour.
Non, je crois que les syndics ont obtenu de pouvoir prendre des honoraires sur travaux votés à l'article 24, mais si j'ai bien compris, le niveau de leurs honoraires sera fixé désormais en assemblée et non plus seulement inclus dans leurs contrats.


Dans une copropriété qui fonctionne normalement (syndic + CS + copro)c'était déjà le cas.
Par contre certains syndics ne vont ils pas vouloir appliquer à TOUS les travaux votés en AG aux articles 24,25.......,même les plus minimes, ces honoraires?
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alex40
Pilier de forums

424 réponses

Posté - 20 févr. 2009 :  10:48:48  Voir le profil
Oui bien sûr, félix, c'est le cas actuellement mais la loi Boutin dans ses premières moutures excluait carrément que les syndics puissent prendre des honoraires sur les travaux votés en AG à l'article 24 ! Même l'ARC dans ses premiers commentaires sur ladite loi paraissait soufflée par une telle initiative. Il faut savoir en effet que la plus grande part des travaux dans une copropriété (mis à part par exemple les travaux d'"amélioration" ainsi que quelques autres)sont des travaux votés à l'article 24 (je résume bien entendu) et que ces travaux constituent pour le syndic une part non négligeable de sa rémunération. D'où la forte mobilisation de la profession...
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 20 févr. 2009 :  11:05:05  Voir le profil  Voir la page de JPM


Le texte finalement adopté est le suivant :

Article 5 quater

Après l’article 18 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis, il est inséré un article 18-1 A ainsi rédigé :

« Art. 18-1 A. – Seuls les travaux mentionnés à l’article 14-2 et votés par l’assemblée générale des copropriétaires en application des articles 24, 25, 26, 26-3 et 30 peuvent faire l’objet d’honoraires spécifiques au profit du syndic. Ces honoraires sont votés lors de la même assemblée générale que les travaux concernés, aux mêmes règles de majorité. »

Ce sont les rapporteurs qui ont réintroduit in extremis les travaux votés à la majorité de l'article 24.

Le syndic ne peut percevoir d'honoraires que sur des travaux votés.

La référence au contrat est supprimée de syndic. Il n'est donc plus possible de se référer à un mode de calcul fixé dans le contrat.

Cette disposition est d'une certain manière en contradiction frontale avec l'article 29 du décret.

Dans la pratique ? La fixation dans le contrat avait le mérite de la clarté ; elle interdisait au syndic de réclamer un pourcentage supérieur ; elle n'interdisait un accord ponctuel sur une réduction au taux. Dans l'avenir certains syndics réclameront plus et sur des travaux modestes mais qui auront été votés par l'assemblée.

Le recours au critère des travaux hors maintenance aurait été préférable.

Dans certains cas il y aura des heures de discussion dans les assemblées. Elles seront plus onéreuses que les économies réalisées.

Bilan final : victoire sur le fil de l'UNIS.



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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 20 févr. 2009 :  11:15:35  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par JPM






Bilan final : victoire sur le fil de l'UNIS.







je vous avais bien dit qu'ils étaient monté au créneau immédiatement dés le vote........


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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 20 févr. 2009 :  11:52:05  Voir le profil  Voir la page de JPM

ça, c'est bien vrai !

C'est vous aussi qui avez rédigé le topo de l'ARC ???



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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 20 févr. 2009 :  12:22:34  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par JPM




C'est vous aussi qui avez rédigé le topo de l'ARC ???







NON


rien à voir avec l'ARC!
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 20 févr. 2009 :  12:36:44  Voir le profil
Droit de priorité des copropriétaires pour la vente de lots de stationnement
Citation :
Article 6 bis A

Après l'article 8 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 précitée, il est inséré un article 8-1 ainsi rédigé :

« Art. 8-1. - Le règlement de copropriété des immeubles dont le permis de construire a été délivré conformément à un plan local d'urbanisme ou d'autres documents d'urbanisme imposant la réalisation d'aires de stationnement peut prévoir une clause attribuant un droit de priorité aux copropriétaires à l'occasion de la vente de lots exclusivement à usage de stationnement au sein de la copropriété.

« Dans ce cas, le vendeur doit, préalablement à la conclusion de toute vente d'un ou plusieurs lots à usage de stationnement, faire connaître au syndic par lettre recommandée avec demande d'avis de réception son intention de vendre, en indiquant le prix et les conditions de la vente.

« Cette information est transmise sans délai à chaque copropriétaire par le syndic par lettre recommandée avec demande d'avis de réception, aux frais du vendeur. Elle vaut offre de vente pendant une durée de deux mois à compter de sa notification. »
Suppression concierge..
Citation :
Après le e de l'article 26 de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis, il est inséré un f ainsi rédigé :

« f) La suppression du poste de concierge ou de gardien et l'aliénation du logement affecté au concierge ou au gardien lorsqu'il appartient au syndicat, sous réserve qu'elles ne portent pas atteinte à la destination de l'immeuble ou aux modalités de jouissance des parties privatives de l'immeuble. »
Il devient vraiment pénible d'avoir à supporter cette manie du législateur à intégrer "un peu de tout" hors du sujet d'une loi...

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Edité par - quelboulot le 20 févr. 2009 12:41:29
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