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universimmo
Administrateur
3522 réponses |
 Posté - 08 nov. 2007 : 12:02:39
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Notre ministre en charge du logement avait avancé une proposition dans le discours prononcé lors de réunion finale de son ministère "délocalisé" à Lyon : abordant le problème du foncier et la difficulté d'atteindre les objectifs de construction nécessaires pour répondre aux besoins de logement des français, elle a proposé d’étudier l'idée d'autoriser "pendant une durée limitée, avec toutes les précautions nécessaires, les propriétaires qui le souhaitent à construire un étage supplémentaire sur leurs habitations ?"...
Elle a réitéré cette suggestion hier au salon Batimat.
Cette proposition suscite chez vous :
- un grand respect pour le courage politique d'aborder les problèmes sans tabou
- une réflexion féconde sur des solutions innovantes
- un grand éclat de rire
- un grand abattement
- aucune réaction
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 08 nov. 2007 : 14:24:01
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Arghh... je me demande comment vous allez conmpter ceux qui n'auront aucune réaction.....
Bon. C'était une boutinade...
Après elle pourra proposer d'ajouter une cave habitable... |
Festina lente |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 08 nov. 2007 : 15:30:39
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Citation :
Initialement entré par ribouldingue
C'était une boutinade...
Si vous le permettez et si vous ne faites pas partie des ayant-droits (je me méfie !!! ) j'adopte votre terme que je trouve tout à fait judicieux !!!
Bientôt nous aurons droit à une "rachinade" lorsque l'enfant sera né puis à une ....
Décidément notre président donne de sa personne.
Il va nous faire un infarctus.
Mais qui est donc de taille à pouvoir l'arrêter ???
Fillon, peut-être ???
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 08 nov. 2007 : 15:55:36
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Pour les copros aussi ? Chic je vais faire une villa sur le toit de mon immeuble ! Je l'ppellerai la boutinette.
Blague à part ce n'est peut-être pas si idiot que ça en a l'air a priori. Mais il est difficile de prévoir toutes les conséquences. |
jcm |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 07:34:44
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Citation :
Initialement entré par jcm
Pour les copros aussi ? Chic je vais faire une villa sur le toit de mon immeuble ! Je l'appellerai la boutinette.
Blague à part ce n'est peut-être pas si idiot que ça en a l'air a priori. Mais il est difficile de prévoir toutes les conséquences.
J'en vois une : Un étage de plus a Bercy avec des appartements.
Il va y avoir des sacrés réunions de copropriétés houleuses pour savoir si 'ceux du dernier étage' pourront utiliser la navette fluviale ou pas. |
Festina lente |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 07:36:06
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Citation :
Initialement entré par jcm
Pour les copros aussi ? Chic je vais faire une villa sur le toit de mon immeuble ! Je l'appellerai la boutinette.
Sur les tours en formes de chou-fleurs à Créteil dans la région parisienne, si l'architecte y met la forme adpatée, on pourra l'appeler plutôt la boutineuse? |
Festina lente |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 11:40:34
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On peut seulement rappeler que la surélévation était une pratique courante au 19e siècle pour les immeubles de rapport. Il y a encore à Paris des collections d'immeubles réhaussés.
L'incendie du Passage Brady montre bien la situation actuelle :
Diagnostics renforcés et travaux impératifs dans des immeubles en bon état
Méconnaissance totale des situations critiques. Dans ces immeubles on envoie le Secours populaire et les petites soeurs des pauvres ou autres organisations capables d'apporter une aide sociale mais pas de reloger 
Quant aux associations, elles défilent.
Pour itou pareil voir le rapport de la Cour des comptes sur " les banlieues ".
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 17:59:35
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Citation :
Initialement entré par JPM
Pour itou pareil voir le rapport de la Cour des comptes sur " les banlieues ".
Le quel de rapport faites vous référence, j'en connais plusieurs des rapports sur les banlieues Sans parler des commissions "blabla" sur la question des banlieues. |
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Roland MAILLET
Pilier de forums
1096 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 18:53:16
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Sur Google Un rapport accable la gestion de l'Etat en banlieue
Je pense que c'est ce rapport de la Cour des Comptes que JPM veut parler. |
Roland MAILLET |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 21:11:27
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Oui ! Exact !
Mon observation n'est pas pour taper sur le ministre Dupont ou le ministre Durand, de droite ou de gauche.
Nous sommes tous responsables ! On se gave de lois, décrets et arrêtés. Un accident d'ascenseur ! Quinze ans de travaux forcés (c'est à peine un jeu de mots) dans les immeubles, cossus ou pas, bien entretenus.
On est content : le problème est réglé 
Et ailleurs ? Quoi, ailleurs ?
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 21:15:14
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J'oubliais Mme Boutin !
Elle est parfois mieux inspirée. |
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 21:52:37
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Je reviens sur la proposition boutin
D'un coté elle paraît idiote parce que c'est sûrement la façon la plus coûteuse de construire des logements et c'est la plus susceptible de créer des recours contentieux. En plus c'est irréalisable sur le plan juridique parce qu'on ne peut pas mettre entre parenthèse toute la réglementation sur les hauteurs des bâtiments, les COS, etc.
Mais mais mais... c'est quand même une idée intéressante qui va dans le sens d'une densification des centres villes et des zones urbanisés, ce qui est mieux que de miter la campagne avec des lotissements loi vivien. Surélever des petits immeubles dans des villes moyennes qui se développent, pourquoi pas?
Simplement, il ne faut pas faire croire que ce serait une mesure générale où toutes les villes de france monteraient d'un étage. Cela permettrait de décoincer quelques centaines de cas, voilà tout. |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 23:45:11
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Citation :
Initialement entré par JPM
Mon observation n'est pas pour taper sur le ministre Dupont ou le ministre Durand, de droite ou de gauche.
Autant que j'aime vos interventions spécifiques, autant que sur ce coup, il est facile de se dédouaner ainsi.
Citation :
Initialement entré par JPM
Nous sommes tous responsables !
Déjà testé sans succès sur les conséquences d'une telle responsabilité de devoir :
- Qui a dit "Responsable, mais pas coupable" ?
- Qui a dit "Ni coupable, ni responsable, c'est de la faute du système" ?
Vue sous cet angle, JPM, accepteriez-vous de porter une part plus conséquente de la responsabilité pour la revendication légitime d'"un logement pour tous" à hauteur de vos revenus selon une nouvelle répartition de richesse ?
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Edité par - Luc Standon le 09 nov. 2007 23:47:34 |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 10 nov. 2007 : 10:17:32
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Il est possible d'avoir un logement pour tous mais pas à l'endroit souhaité.
Tout est là.
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Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 10 nov. 2007 : 11:05:45
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On pourrait discuter de tout celà pendant des heures. Il faut faire court.
Responsable mais pas coupable : La formule est parfaitement exacte. Il suffit de lire les articles 1382 à 1386 du Code civil pour s'en assurer. On peut aussi aller aux audiences correctionnelles où se pressent des employeurs (de l'artisan au PDG important) incriminés pour une infraction objective liée à une action dont ils n'avaient pas la maîtrise directe. A noter que dans certains cas il y a réellement faute personnelle de l'employeur.
Ni coupable, ni responsable, c'est de la faute du système Expression passe partout que l'on retrouvera sans doute dans l'affaire UIMM, émise par tous les impliqués. Elle caractérise des pratiques parfaitement connues pendant des dizaines d'années, que l'on sort opportunément d'un chapeau au lieu d'avoir le courage de les éradiquer correctementet dans le silence des cabinets. Exemple pas très vieux : la rémunération du personnel des cabinets ministériels en espèces des fonds spéciaux, sans bulletin de paye ni cotisations.
un logement pour tous ? Inexact ! C'est un logement pour chacun ; Le droit au logement est un droit naturel (au sens juridique du terme) universellement reconnu depuis des millénaires. Pas un bouquin la dessus sans qu'on retrouve Cicéron avec son " Pro domo " (Plaidoyer pour la maison) jusqu'à Ruskin en 1890. Voir Simone Roux " La maison dans l'histoire " Albin Michel 1976. Le foyer (le feu du Moyen âge) était sacré : " là sont les autels des foyers sacrés, des dieux pénates ...; c'est un asile inviolable pour tous ". On retrouve le caractère sacré du droit de propriété dans la Déclaration des droits de l'homme de 1789.
A noter qu'à Paris jusqu'au 19e siècle, le logement familial était inconnu, même des classes aisées. L'appartement n'existait pas.
Le droit au logement n'impose pas sa propriété. Il y faut donc la suffisance de l'offre locative raisonnable plus que l'accession à la propriété souvent ruineuse comme on le voit présentement. Il faut mettre le nez dans les affaires de copropriétés en difficulté pour s'en rendre compte.
Son inscription dans le marbre républicain est une poignée de poudre jetée aux yeux des sans-logis et il en serait de même si le marbre était royal.
Une nouvelle répartition des richesses Très beau et émouvant, mais encore du vent pour les gogos !
Pour répartir des richesses il faut un répartiteur et des richesses ; il faut même un état de répartition comme pour les charges de copropriété.
Qui peut avoir l'audace de se présenter comme répartiteur ?
Et pour les richesses, on sait bien qu'à " rigueur " et " détail " il faut ajouter " répartition ". Les richesses filent hors de France et, plus grave encore, les " têtes " (matière grise,talents et compétences) font de même.
Regrettable nécessité du pragmatisme ? Peut-être, mais au pied du mur, il faut le sauter ou repartir.
Une chose certaine est qu'il n'est pas admissible de trouver sur les trottoirs tant de gens sans logis dans un pays qui dispose manifestement des moyens financiers suffisants pour remédier à cette situation.
Nous " sommes tous responsables " parce que c'est la communauté nationale qui est défaillante. Combien d'euros dans les budgets pour indemniser des propriétaires ayant obtenu un jugement non exécuté, et pour payer des hôteliers dont les chambres miteuses sont réquisitionnées à prix d'or ?
Nous n'avons pas le niveau pour refaire le monde
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 10 nov. 2007 : 11:14:17
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Citation :
Initialement entré par bouzigues
Il est possible d'avoir un logement pour tous mais pas à l'endroit souhaité.
Tout est là.
Le problème est beaucoup plus complexe, mais oui il est possible d'avoir un logement décent pour tous. Il est aussi possible de briser les marchands de sommeil qu'ils soient du privée ou du secteur publique (car il y en a, là aussi, et quelque soit la couleur politique). Il est aussi possible d'enrayer l'inflation immobilière, car impossible n'est pas politiquement correcte.
C'est justement le fait que cela soit possible d'enrayer le processus qui fait que des personnes soit autant combattif (dans le bon sens du terme malgré les méthodes). La pression qui sera alors exercée sur Mme la Ministre pourra à ce titre la rendre possiblement plus créative dans ces décisions ou dans la recherche de nouvelles solutions.
Le problème étant d'ordre nationale, son cabinet ne réfléchi pas sans la concertation des autres ministères ou cabinets. Mais elle devrait arrêté d'être aussi obtus lorsque des personnes lui proposent des solutions alternatives sur lesquelles, elle devrait y réfléchir plus sagement au lieu de jeter les propositions qui lui sont suggérées d'un revers de manche en prétendant médiatiquement être dans la concertation.
NB - 2ieme édition pour la correction de quelques fautes d'orthographe. |
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Edité par - Luc Standon le 10 nov. 2007 11:25:05 |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 10 nov. 2007 : 11:38:41
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Citation :
Initialement entré par Luc Standon
NB - 2ieme édition pour la correction de quelques fautes d'orthographe.
Attendons donc la 3ème, 4ème ....
Ps: Y a du boulot !!!
Au lieu de touiller your cup of tea vous devriez soigner la forme.
L'ami Pierre nous avait habitué à mieux .
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
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(Winston Churchill)
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Edité par - ali gator le 10 nov. 2007 12:23:51 |
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Luc Standon
Pilier de forums
703 réponses |
Posté - 10 nov. 2007 : 15:27:31
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Citation :
Initialement entré par JPM
On pourrait discuter de tout celà pendant des heures. Il faut faire court.
Je sais le temps nous presse aussi... En tout cas, en plus de vos bonnes interventions juridiques sur ce forum dans d'autres rubriques, je note aussi votre bon niveau culturel, dommage que vous sembliez vouloir baisser les bras.
Citation :
Initialement entré par JPM
un logement pour tous ? Inexact ! C'est un logement pour chacun
A votre guise, cela me rappel un débat de marketing au sujet de la dernière campagne du PS...
Le "tout à chacun" associant à la fois l'esprit collectif de tous que l'ambition individuelle du droit de chacun. Et la république est elle unie et indivisible pour tous ou pour chacun ?
Citation :
Initialement entré par JPM
Le droit au logement est un droit naturel(au sens juridique du terme)
merci de le préciser.
Citation :
Initialement entré par JPM
...universellement reconnu depuis des millénaires.... On retrouve le caractère sacré du droit de propriété dans la Déclaration des droits de l'homme de 1789.
C'est vrai que là, le sujet risque d'être très long, et que l’on a pas le temps ici... Mais bon le caractère sacré... "Tu ne voleras point les choses de ton voisin" inscrit effectivement le droit divin de la propriété qui est enseigné en première année de catéchisme. Quant à 1789, justement il était alors impensable que la royauté soit renversée, cela était, à l’époque, une hérésie... au début... jusqu'à la révolution justement, désormais il y a une « banalisation de la contestation ». Enfin on ne va pas revenir sur les lettres de Danton et Robespierre et de tous les autres, ni du combat des Montagnards contre les Girondins, ni celui du Club des Jacobins ou celui du club des Cordeliers... Effectivement faute de temps, on va assumer que chacun (mais pas tous donc) sais chercher ses informations nécessaires à développer son esprit critique.
Citation :
Initialement entré par JPM
Le droit au logement n'impose pas sa propriété.
Et pour cause ! Le droit à la propriété est autrement mieux défendu que celui du droit au logement.
Citation :
Initialement entré par JPM
Il y faut donc la suffisance de l'offre locative raisonnable plus que l'accession à la propriété souvent ruineuse comme on le voit présentement.
blablabla, et pendant ce temps là, la cigale ayant chanté ses douces louanges auprès du propriétaire du pâturage, elle se trouva elle même fort dépourvu de son droit naturelle. On ne va pas se taper la Loi d'airain de l’immobilier pour argumenter les défaillances du système.
Citation :
Initialement entré par JPM
Il faut mettre le nez dans les affaires de copropriétés en difficulté pour s'en rendre compte.
Et pas seulement, car du côté des bailleurs sociaux et des conventions multilatérales c'est pas mieux, sans compter les sociétés de travaux dans le secteur du bâtiment.
Citation :
Initialement entré par JPM
Son inscription dans le marbre républicain est une poignée de poudre jetée aux yeux des sans-logis et il en serait de même si le marbre était royal.
Nous sommes entièrement d'accord sur ce point. Et cela en rend la cause encore plus noble.
Citation :
Initialement entré par JPM
Une nouvelle répartition des richesses Très beau et émouvant, mais encore du vent pour les gogos !
Pour répartir des richesses il faut un répartiteur et des richesses ; il faut même un état de répartition comme pour les charges de copropriété.
Qui peut avoir l'audace de se présenter comme répartiteur ?
Vous parler des drapeaux rouges qui scandent en sortant de La Sorbonne "A bas l'état, les flics et les patrons..." mais qui dans un même temps souhaite tous prendre le rôle et le pouvoir de chacun en s’incrivant dans un processus électorale républicain. Eux sont effectivement assez drôles dans leur genre et jouent parfaitement leurs rôles dans la démocratie. Donc ce n'est certainement pas d'eux que "la bourgeoisie" à le plus peur... Mais que les manifs soient détournées du parcours fixé entre les organisations syndicales/politiques et la Préfecture de Police avec qui le parcours est organisé.
Les 2 témoignages suivants en sont remplis d'emprunt :
Citation :
Recit de la manif du 7 novembre
Environ 2000 personnes.
Depart de Bastille vers 16h, ceux de Nanterre nous ont rejoint à Sully-Morland,
pas de panneaux de syndicats mais pas mal de JCR, c'est eux qui ont négocié le parcours on dirait, la majorité des gens présents ne savent pas quel est le parcours, au bout d'un moment ont apprend qu'ils (les JCR) ont décidés d'aller au ministère de la recherche qui est dans le 5ème.
Dans la foule, on parle d'aller occuper oui mais quoi ? La Sorbonne, le Medef, les Galeries Lafayette, les gares, Science-Po sont évoqués.
Arrivé à un carrefour les gens des JCR veulent suivre le parcours négocié avec la préfecture, beaucoup de gens de la manif veulent prendre par le Bd St-Germain, pour aller occuper la Sorbonne, ou Science Po. Les JCR gagnent et oh surprise on ne peut pas accéder au ministère, les keufs ont bloqué la rue. Une manif sauvage s'improvise qui part de la place de la Contrescarpe, par une petite rue on arrive à la Sorbonne, on court, on entre en passant en force. Malheureusement les gens derrière, les JCR, les mous du genoux, n'ont pas suivi assez vite donc, ils se sont fait bloquer par les keufs, on est que 200 dans la Sorbonne.
Ils font évacuer et fermer la fac. A l'intérieur de la Sorbonne on cherche un moyen de faire entrer les autres dehors mais on trouve pas, on laisse tomber, on sort. On rejoint les autres qui sont sur la Place de la Sorbonne. On se dirige en manif sauvage vers le nord, par Sebastopol. On est 1000. En chemin on décide d'aller bloquer la gare du Nord. On bloque les rails de la gare du Nord. Des gens disent qu'il faut partir, qu'il faut aller parler avec les cheminots, d'autres pensent que non il faut rester. Finalement ce sont ceux qui veulent partir qui gagnent, il n'est tout d'un coup même plus question d'aller "parler avec les cheminots", la majorité des gens rentrent chez eux.
100 irréductibles se retrouvent à La Chappelle. Ils discutent sur le boulevard puis abandonnent. Jusqu'à demain.....
Moralité, n'écoutez pas les JCR..... courez plus vite.......... et surtout n'ayez pas peur !
allez les gars et les meufs, bon jeudi soir............
a demain, a après demain.
Ce qui fait trembler le pouvoir, ce ne sont donc pas les manifs, mais leurs débordements, et ça de + en + de "chacun.s" l'ont aussi réalisé, d'où le problème de plus en plus flagrant que la base syndicale n'est plus en adéquation parfaite avec la position des syndicats. Alors quant aux négociations sur la représentation syndicale qui devrait avoir lieu en 2008, elle n'intéresse que les permanents syndicaux.
Citation :
CR journée et manif du 8/11/07, Paris
from Nanterre to Gare du Nord
Putain que ça sent bon.
Tout le monde qui commence à sérieusement tirer la gueule : cheminot-e-s, étudiants-diant-e-s, électricien-ne-s, pêcheurs-euses, sans-papiers, profs, magistrat-e-s, et sans doute même les chasseurs-euses de palombe en Gironde et tous ceuxelles qui voudraient gagner plus en travaillant plus.
Bikoz' plus un rond dans les larfeuilles.
Comme le rappelait justement le Canard de cette semaine, la grandiose tirade de cette bouffonne de Lagarde : "L'essence est trop chère ? Qu'ils prennent des vélos !" fait étrangement penser à la cultissime sortie de l'Autrichienne vers 1789 : "Ils n'ont plus de pain ? Qu'ils mangent de la brioche..."
Laissons les miettes, prenons la boulangerie.
Bizarrement, depuis trois jours, le téléphone sonne assez fréquemment, des zouzous et des potesses sortent de leurs terriers, oui, oui, le moment est putainement propice, les cheminot-e-s la semaine prochaine, grêve générale reconductible, le bordel dans les facs, et puis surtout tout le reste, nos vies qu'on essaie de nous voler chaque jour, chaque nuit, et ces abruti-e-s au pouvoir qui n'ont toujours pas capté.
La rage.
A Nanterre (pas mes rêves !), ce midi, pour l'AG qui décidera, ou non, de la grève et du blocage. Retrouver la fièvre du débat, les quelques glandu-e-s de droit(e), mèche blonde triomphante, venus faire leurs malin-e-s, les pote-sse-s pas vu-e-s depuis six mois et les nuits suivant l'élection du Nabot.
Des prises de paroles enflammées, un gars conclut justement son intervention par ces mots : "Monsieur Sarkozy, n'oubliez jamais que vous n'avez pas le monopole de la matraque." Tonnerre d'applaudissements.
On se barre avant le vote avec le G. pour pas rater le début de la manif.
500 personnes quand on arrive, des bonnes têtes connues, des têtes cramées, des ami-e-s. Oui, oui, le moment est propice. Oui, ça sent bon. Première grosse manif, à peine annoncée depuis la veille.
Même si des JCR, des bisounours, même si l'UNEF et ceuxelles qui nous empêchent d'aller occuper le premier objectif de la journée, premier gzage des keufs depuis six mois, retrouver l'adrénaline, ce soupçon de peur, et cette diablesse d'excitation.
A la Sorbonne, une cinquantaine de personnes parvient à rentrer. Retrouver le symbole, toutes ces nuits du CPE, retrouver les repères, les coups d'oeil affûtés vers la rue des Ecoles, les bruits, de ceux des matraques sur les boucliers, des murmures à l'intérieur des cafés, des discussions et des vannes qui n'en finissent pas.
Vite expulsés, une demi-heure se passe avant que l'envie de bouger, bouger pour on ne sait où, ne nous prenne. Descente du Boulmich', Île de la Cité, le Sébasto, un bout du parcours de la plus belle manif du monde, celle du 31 mars 2006, les slogans deviennent rageurs et foutrement explicites.
Paris debout qui se réveille.
Nous n'obliquerons pas sur Répu. Le nombre de cars et de sirènes au loin augmente à chaque carrefour.
Le mec-type-avec-une-oreillette- et-une-gueule-de-con passe devant la tête de la manif sauvage. "Euh, vous comptez faire quoi là ?". Silence unanime. Puis, plus agressif : "Vous allez où, là ? Je suis de la police." Genre, on s'en serait pas douté. Mort de rire.
Pas de vitrines qui volent en éclats, cette fois, à peine quelques containers de bouteilles renversés.
Gare du Nord. Les slogans claquent fort dans la salle des pas perdus, on se dirige vers les Thalys et les Eurostar, on remonte les quais, à moins de deux cents personnes, on s'installe sur les rails. Slogans de solidarité avec les gars de la SNCF qui se marrent. Ca sent un peu la souricière, à si peu. Mais on tient une heure et demie.
Dispersion impeccable.
Les CRS n'entravent rien, une volée de moineaux dans les sous-sols de la gare, alors qu'en surface, un usager "pris en otage" hurle à la mort devant des caméras concupiscentes.
D'autres usagers s'insurgent et se marrent devant le chou blanc de l'imposant dispositif policier.
Je me rentre.
Ce n'était que le premier jour...
Pour peu que les étudiants rejoignent aussi les mouvements des grèves professionnelles et vice-versa, en espérant cette fois que le déroulement n'amènera pas les "manifestants" sur la place des Invalides comme il y a deux ans lors du CPE, à cause des joueurs de flute qui les ont amené dans la souricière tel des rats pris au piège.
Citation :
Initialement entré par JPM
...Et pour les richesses, on sait bien qu'à " rigueur " et " détail " il faut ajouter " répartition ". Les richesses filent hors de France et, plus grave encore, les " têtes " (matière grise,talents et compétences) font de même.
Je ne vais certainement pas m'apitoyer sur ceux et celles qui ont quitter le navire, pendant que d'autres restent sur place et font face aux problèmes. M Rafarin leur avait promis une amnistie fiscale, il n'avait donc qu'à l'accepter et pas venir faire des leçons moralisateurs de citoyenneté une fois leur sac de billes bien à l'abri.
Citation :
Initialement entré par JPM
..Regrettable nécessité du pragmatisme ? Peut-être, mais au pied du mur, il faut le sauter ou repartir.
pirouette cacahouètes, tentons le diable, et faisons donc ce saut. Après tout, quel cadre supérieur n’a pas le gout du risque.
Citation :
Initialement entré par JPM
Une chose certaine est qu'il n'est pas admissible de trouver sur les trottoirs tant de gens sans logis dans un pays qui dispose manifestement des moyens financiers suffisants pour remédier à cette situation.
Nous sommes d'accord, donc qu'est-ce qui cloche ? Les élus font et défont les lois, les décrets, etc que ce soit le DALO, la TEPA, etc...
Citation :
Initialement entré par JPM
Nous " sommes tous responsables " parce que c'est la communauté nationale qui est défaillante. Combien d'euros dans les budgets pour indemniser des propriétaires ayant obtenu un jugement non exécuté, et pour payer des hôteliers dont les chambres miteuses sont réquisitionnées à prix d'or ?
Pas d'accord, et vous empruntant donc votre rhétorique initiale en la modifiant quelque peu : Nous ne sommes pas tous responsables, mais chacun connait au moins l'un des nombreux responsables !. Désolé pour la profession d'avocat, mais les "buvards" en savent quelque chose puisqu'ils et elles participent pleinement aux maintiens de ces antagonistes.
Citation :
Initialement entré par JPM
Nous n'avons pas le niveau pour refaire le monde
Effectivement malgré mes messages, je n'ai pas cette prétention, du moins individuellement.
En tout cas merci à vous de bien avoir voulu soumettre votre avis et de participer à cette discussion virtuelle.
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Christine Boutin : ajouter un étage aux maisons
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