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Transac
Contributeur débutant

17 réponses

Posté - 16 nov. 2008 :  17:13:47  Voir le profil
Bonjour, Peut-on louer une maison en viager libre avec un loyer supérieur à la rente, car je ne compte pas occuper moi-même l’habitation actuellement ?
Merci de ne répondre que si vous êtes sûr de vous.

Edité par - Transac le 16 nov. 2008 17:18:16
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 16 nov. 2008 :  20:03:49  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
Originally posted by Transac

Merci de ne répondre que si vous êtes sûr de vous.




bonsoir,
Le plus sûr dans votre cas c'est d'aller voir un avocat spécialisé qui vous facturera ses honoraires ... s'il se plante, vous pourrez toujours vous retourner contre lui, alors que un site internet, ... même si le contributeur est sûr de lui et surtout, prenne la peine de vous répondre...

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dams64
Contributeur débutant

24 réponses

Posté - 16 nov. 2008 :  22:13:29  Voir le profil
Bonjour,
D'après ce que je sais, il n'est pas possible de faire du bénéfice que un bien en viager.
Loyer supérieur à la rente.
Jai acheté un viager et le notaire a fait un calcul viager libre en prenant compte de la valeure du loyer.
Bonnes affaires!

Des bons plans il y en a! mais faut les chercher...
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 16 nov. 2008 :  22:28:37  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
je ne vois rien dans la loi qui interdise juridiquement la location du bien acquis en viager libre.

économiquement en revanche, cette technique doit être sensible car la rente à verser au créditrentier prend en compte le loyer potentiel... donc je ne vois pas bien comment vous retombez sur vos pieds.


cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !
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Transac
Contributeur débutant

17 réponses

Posté - 18 nov. 2008 :  17:45:12  Voir le profil
Merci dams64 et Emmanuel,
J'ai lu par ailleurs (mais était-ce une source sûre?) que, puisque le viager doit respecter la notion d'aléa (équivalences des chances pour le crédirentier et le débirentier), le fait de louer un viager libre plus cher que la rente enlevait cette notion d'aléa, puisque dans ce cas, l'acheteur n'a aucun risque (mis à part le non paiement de son locataire !). Vous confirmez ou avez un doute ?
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Transac
Contributeur débutant

17 réponses

Posté - 18 nov. 2008 :  17:54:40  Voir le profil
Merci Joulia pour la réponse concernant la limitation des réponses à ceux et celles qui ont une idée assez pointue de la réponse, mais j'ai déjà participé à des forums (pas Universimmo) où l'on voit les pires absurdités, avec des auteurs ne sachant pas quoi faire de leurs journées et déblaterrant sur tout et n'importe quoi, et n'importe comment !
La qualité des réponses lues sur Universimmo me donnera certainement une meilleure impression des forums.
Cordialement
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 18 nov. 2008 :  19:18:47  Voir le profil
Je ne "connais strictement rien au viager"

Mais je me soigne grâce à UI...

Je lis souvent sur ce genre de sujets que le loyer ne peut être supérieur à la rente...
Citation :
dams64 Posté - 16 nov. 2008 : 22:13:29
--------------------------------------------------------------------------------
Bonjour,
D'après ce que je sais, il n'est pas possible de faire du bénéfice que un bien en viager.
Loyer supérieur à la rente.

Ou encore sur ces autres sujets
Citation :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=51598
moulinsart
Pilier de forums

779 réponses

Posté - 22 mars 2007 : 13:16:16 Voir le profil Répondre avec

Citation :
Initialement entré par thoveyrat

Pourquoi n'aurait-on pas le droit de louer plus cher que la rente?

Parce que la Jurisprudence considère qu'une rente inférieure aux revenus que peut produire le bien est fictive, donc dans ce cas la vente est annulable pour absence de prix.



Citation :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=53032

lnsacorh
Pilier de forums

4483 réponses

Posté - 25 avr. 2007 : 19:06:53 Voir le profil Voir la page de lnsacorh Répondre avec citation

si ce viager est libre, vous n'avez pas le droit de le louer plus cher que le montant de la rente. Voir un notaire

Mais je ne trouve pas vraiment de jurisprudence hors celle-ci bien spécifique
Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007009771&fastReqId=1939108923&fastPos=1

Cour de cassation
chambre civile 1
Audience publique du mercredi 5 mai 1982
N° de pourvoi: 81-11821

Publié au bulletin REJET
...

Titrages et résumés :

1) VENTE - Prix - Rente viagère - Montant - Montant supérieur aux loyers de l'immeuble - Baux commerciaux - Possibilité de révision.
Justifie légalement sa décision la Cour d'appel qui, pour caractériser l'absence de caractère aléatoire d'une vente de biens et droits immobiliers faisant l'objet de plusieurs baux commerciaux en cours, vente consentie moyennant un prix principal converti en une rente viagère annuelle relève que les loyers mentionnés dans l'acte authentique de vente, bien que moins élevés que la rente, étaient en réalité très inférieurs à leur montant "normal" puisque, eu égard à la date des baux commerciaux en cours, deux de ces loyers pouvaient faire l'objet d'une révision le jour même de la vente, ce que l'acheteur, qui ne pouvait l'ignorer puisqu'il gérait les biens du vendeur avant que celui-ci ne les lui cède, s'était d'ailleurs "empressé" de faire dès la vente conclue.

* RENTE VIAGERE - Vente - Prix - Caractère non sérieux - Rente supérieure aux loyers de l'immeuble vendu - Baux commerciaux - Possibilité de révision.

2) VENTE - Prix - Caractère non sérieux - Rente viagère - Connaissance par l'acquéreur de l'imminence du décès du vendeur - Acquéreur gérant des biens du vendeur.
Est dépourvue d'aléa la vente de biens et droits immobiliers moyennant un prix converti en une rente viagère annuelle, consentie le 7 août 1974 par une personne, décédée le 4 novembre de la même année des suites d'une maladie, caractérisée par un aggravation progressive inéluctable, dont elle souffrait depuis 1962, dès lors que l'acheteur, qui gérait les biens du vendeur et était en rapport constant avec lui, ne pouvait ignorer la grave affection dont il était atteint, notamment en raison des hospitalisations qu'elle avait provoquées en 1972, 1973 et 1974 et des soins continus qu'elle exigeait.

* CONTRATS ET OBLIGATIONS - Contrat aléatoire - Aléa - Existence - Vente à charge de rente viagère - Connaissance de l'imminence du décès du vendeur.
* RENTE VIAGERE - Vente - Prix - Caractère non sérieux - Connaissance par l'acquéreur de l'imminence du décès du vendeur - Acquéreur gérant des biens du vendeur.

Précédents jurisprudentiels: CF. Cour de Cassation (Chambre civile 1) 1978-10-24 Bulletin 1978 I N. 319 (2) p. 246 (CASSATION) et les arrêts cités. (1) CF. Cour de Cassation (Chambre civile 3) 1980-11-04 Bulletin 1980 III N. 169 p. 127 (REJET) et les arrêts cités. (2)

Or, lors d'un achat en viager, cet achat se décompose entre bouquet et rente.

En fonction du montant du bouquet, la rente est + ou - élevée.

Elle peut donc fort bien être inférieure au montant du loyer d'un logement "libre".

Ou serait donc cette jurisprudence que d'aucuns citent en n'en donnant aucun lien ?

Rien ne vaut le contact auprès d'un notaire. A défaut consultez une des ses agences spécialisées en viager.

Pourquoi ne pas poser votre question à l' ONB ?

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 19 nov. 2008 :  00:06:26  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
Originally posted by Transac

Merci Joulia pour la réponse concernant la limitation des réponses à ceux et celles qui ont une idée assez pointue de la réponse, mais j'ai déjà participé à des forums (pas Universimmo) où l'on voit les pires absurdités, avec des auteurs ne sachant pas quoi faire de leurs journées et déblaterrant sur tout et n'importe quoi, et n'importe comment !
La qualité des réponses lues sur Universimmo me donnera certainement une meilleure impression des forums.
Cordialement



je l'espère Transac

J'avoue que votre entrée en matière ([i]Merci de ne répondre que si vous êtes sûr de vous[/i].) était assez déroutante et c'est la raison de ma réponse.

Mais vous verrez que UI est un site où les intervenants ne viennent pas pour "passer le temps" ... et où les réponses sont de qualité

Cordialement,
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Emmanuel WORMSER
Modérateur

20024 réponses

Posté - 19 nov. 2008 :  07:53:12  Voir le profil  Voir la page de Emmanuel WORMSER
il est clair qu'il faut maintenir un caractère aléatoire au viager, ce que confirme simplement la décision de cassation citée par Christophe.

l'aléa réside essentiellement, voire exclusivement, dans la durée de survie du crédirentier (voir Cour de Cassation, Chambre civile 1, du 3 décembre 1996, 95-10.761, Inédit). Dans votre cas, vous ajoutez un aléa lié au taux d'occupation de votre logement à louer et au paiement toujours incertain des loyers (s'il existe des assurances-loyers, ce n'est pas pour rien !).

en revanche, en j'en reviens à ma précédente remarque, l'équilibre économique du contrat doit être respecté. En ce sens, le juge appréciera souverainement si le prix payé (bouquet + rente) correspond à la valeur réelle du bien, incluant dans son calcul les loyers attendus. Dans le cas contraire -sous-évaluation du bien-, les héritiers pourront obtenir l'annulation du contrat.

d'où la question récurrente du fragile montage économique du projet, sauf à considérer qu'il permet d'acquérir un bien à crédit... sans passer par une banque, ce qui, à l'heure actuelle, peut sembler raisonnable.

cordialement
Emmanuel Wormser

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Edité par - Emmanuel WORMSER le 19 nov. 2008 08:04:38
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