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wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
 Posté - 26 janv. 2004 : 19:13:26
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OTIS et d'autres ascensoristes, après la libération des prix vers 1986 ont appliqué des taux d'augmentation du montant du contrat d'entretien bien supérieur à ce que prévoyait la formule de révision de prix du contrat.
Avec l'ARC, j'ai réussi à faire rembourser des millions de Francs aux Syndicats de copropriétaires qui nous ont consultés.
Si vous êtes chez Loiselet, ceci ne vous intéresse pas car avec son contrat GOLD, il contrôlait les taux d'augmentation.
A ma connaissance un seul syndic s'est employé à faire réduire les exagérations de l'ascensoriste. A ma connaissance, ce n'est pas parce que nous avons prouvé l'évidence à de nombreux syndics (Marabel) qu'ils ont essayé d'obtenir ces mêmes restitutions pour les SdC de leur mandat qui restaient dans l'ignorance.
Par contre, si le sujet vous intéresse, je pourrai continuer à le développer.
Wolfram
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 26 janv. 2004 : 23:33:33
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Oui, bien sur, le sujet est intéressant et à suivre.
Vous pouvez brancher dessus les AURA. L'adhésion d'un syndicat entraîne ipso facto une réduction de 10 %. On se demande pourquoi, et pourquoi aussi les Copropriétaires qui ont édhéré à AURA par le truchement de leur syndic n'entendent plus parler de rien ensuite.
Ceci étant de nombreux syndics ont, dans le passé, vérifier les facturations des ascensoristes et obtenu des régularisations substantielles. Cela s'est passé au moment des bagarres relatives à la facturation des contrôles quinquennaux. Les clauses de variation ont été remises en ordre et sont suivies depuis lors.
D'autres syndics ont négligé la question, c'est certain, et les conseils syndicaux ont laissé faire. Mais il ne faut pas généraliser des anomalies. Il faudrait par ailleurs faire le bilan objectif des mises en concurrence sur les dix dernières années en tenant compte des prestations obtenues d'un côté et de l'autre.
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wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
Posté - 17 févr. 2004 : 19:26:10
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Nul besoin des AURA pour se faire restituer les facturations excédentaires de certains ascensoristes qui ont appliqué des augmentations supérieures à ce que prévoyait la formule de révision de prix du contrat d'entretien.
Première étape, demander au syndic, par l'intermédiaire du Conseil syndical le contrat d'entretien afin de savoir quels étaient les montants initiaux, leur année d'établissement et surtout la formule de révision de prix. Prochainement je vous indiquerai quels auraient du être les facteurs annuels de révision de prix.
Bonne chasse. Soyez aimables avec votre syndic et votre conseil syndical.
Wolfram |
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DU31
Pilier de forums
1284 réponses |
Posté - 23 févr. 2004 : 03:49:08
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Bonjour,
J'attends des infos supplémentaires de votre part Wolfram : je suis très intéressée.
Je vous en remercie par avance.
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Cleoplatre
Pilier de forums
547 réponses |
Posté - 23 févr. 2004 : 13:46:43
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Bonjour,
Je suis également intéressée par le suivi des augmentations annuelles des contrats des ascenseuristes.
1°) la facture augmente tous les ans sans justificatif de la hausse dont il faut calculer soi-même le pourcentage ;
2°) J'ai eu l'occasion de réclamer plusieurs fois les justificatifs, la réponse est donnée par le rappel de la formule de révision dont il faut retrouver ou rechercher les critères.
Si la hausse reste à un point environ de la hausse générale des prix, vous êtes tenté de laisser passer, dans le cas contraire, il est évident qu'il faut réagir. Bon courage et merci pour vos informations.
Cléo denauber@club-internet.fr
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 23 févr. 2004 : 21:44:48
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Je sens Wolfram que beaucoup de lecteurs assidus vont vous decerner la medaille de la popularite ! 
Merci pour vos infos futures ...
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
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wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
Posté - 13 mars 2004 : 21:20:28
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Identifier les Formules de révision de prix
Dans votre contrat d'entretien est précisée la formule de révision de prix. Celle-ci détermine l'augmentation maximum du montant du contrat d'une année sur l'autre.
Parmi les formules les plus courantes on peut citer,
Diamant, formule proposée (imposée ?) par OTIS depuis les années 1990 :
P = Po x [(0,90 x S / So) + (0,10 x PsdB / PsdBo)]
J'appelle K la quantité entre crochets, coefficient de révision de prix
K = [(0,90 x S / So) + (0,10 x PsdB / PsdBo)]
Comme le dit mon Tee-shirt préféré, "Je ne m'énerve pas… j'explique !"
Pas de panique, je vous fournirai un tableau donnant les valeurs toutes calculées de K
P : Montant du contrat dans l'année A.
Po : Montant du contrat dans l'année précédente A-1.
S : Indice du coût de la main d'œuvre dans les industries mécaniques et électriques, remplacé par l'indice CHTTS, Coût horaire du travail tous salariés, introduit à partir de février 1998. Dernier indice connu au moment du calcul de la révision de prix, en général, indice de septembre de l'année A-1
So : Ce même indice de l'année précédente, en général, indice de septembre de l'année A-2.
PsdB : Indice des Produits et services divers de catégorie B, septembre A-1.
PsdBo : Indice des Produits et services divers de catégorie B utilisé l'année précédente, en général, septembre A-2.
Les indices sont régulièrement publiés au BOCCRF (Bulletin officiel de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes, accessible sur www.legifrance.gouv.fr ), mais aussi publiés par l'Usine Nouvelle entre autres magazines.
Une application chiffrée pour 2003 : le coefficient de révision de prix résultant de la formule Diamant est de 1,0342, soit une augmentation de 3,42 %
Valeurs des indices en septembre 2002 :
S remplacé par CHTTS : 119 PsdB : 126,6
Valeur des indices en septembre 2001 :
CHTTSo : 114,9 PsdBo : 124
P = Po x [(0,90 x 119 / 114,9) + (0,10 x 126,6 / 124)]
P = Po x [(0,90 x 1,03568) + (0,10 x 1,02097)]
P = Po x [0,93211 + 0,10210]
P = Po x 1,03421
K coefficient de révision de prix de la formule Diamant pour l'année 2003 = 1,0342
Ecrit en couleur et encadré, je rappelle, car le TTX du forum ne me permet pas cet enrichissement, tout à fait justifié, lui
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wolfram
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285 réponses |
Posté - 13 mars 2004 : 21:23:30
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Autres formules courantes de révision de prix :
KONé
P = Po x [(0,90 x S / So) + (0,10 x PsdC / PsdCo)]
PsdC : Indice des produits et services divers de catégorie C
Contrat : Formule la plus courante de la période 1970 - 1990
P = Po x [0,10 + (0,65 x S / So) + (0,15 x PsdB / PsdBo) + (0,05 x Cf / Cfo) + (0,05 Lma/Lmao)]
Cf : Indice du fil de cuivre
Lma : Indice de l'ex laminé marchand en acier, devenu Petit profilé laminé à chaud S 235 JR
Ici donc
K = [0,10 + (0,65 x S / So) + (0,15 x PsdB / PsdBo) + (0,05 x Cf / Cfo) + (0,05 Lma/Lmao)]
Dans les années antérieures certains trouveront la formule
P = Po x K x [1 - (k / 200)]
Le facteur [1 - (k / 200)] était un coefficient dégressif qui minorait l'augmentation due à K pour tenir compte, je suppose, de l'effet d'apprentissage sur la productivité, dû à la meilleure connaissance de l'installation par les techniciens de l'ascensoriste, au fur et à mesure des k semestres de pratique.
Marché, parce que utilisée sur les marchés du groupe GFF Gestion
P = Po x [0,125 + (0,625 x S / So) + (0,15 x PsdB / PsdBo) + (0,05 x Cf / Cfo) + (0,05 Lma/Lmao)]
GOLD, Garantie OTIS - Loiselet-Daigremont
P = Po x [0,10 + (0,70 x S / So) + (0,20 x PsdB / PsdBo)]
GPEM Groupe permanent d'étude des marchés de l'Etat
P = Po x [0,15 + (0,60 x S / So) + (0,15 x PsdB / PsdBo) + (0,05 x Cf / Cfo) + (0,05 Lma/Lmao)]
Comparaison de l'augmentation de prix selon la formule de révision de prix
Eu égard à la croissance plus ou moins rapide des différents indices
Plus grande est la constante (0,00 0,10 0,125 0,15), plus faible est le coefficient de S et à fortiori CHTTS (0,90...0,60), Plus faible sera l'augmentation du montant du contrat d'entretien.
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wolfram
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285 réponses |
Posté - 19 mars 2004 : 11:07:46
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Augmentations des contrats d'entretien pour 2004
L'application des formules contractuelles de révision de prix a été rendue possible par la publication (tardive) de l'indice CHTTS, qui a remplacé l'indice S
Selon votre formule (que vous aurez repérée dans le MSG précédent) les coefficients de révision de prix devraient être :
Contrat : 1,0309
Diamant : 1,0385
KONé : 1,0388
Marché : 1,0298
GPEM : 1,0288
GOLD : 1,0317
Bientôt, les coefficients de révision de prix des années antérieures
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wolfram
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285 réponses |
Posté - 21 mars 2004 : 15:59:06
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Coefficients de révision de prix de la formule Contrat
Contrat : Formule la plus courante de la période 1970 - 1990
P = Po x [0,10 + (0,65 x S / So) + (0,15 x PsdB / PsdBo) + (0,05 x Cf / Cfo) + (0,05 Lma/Lmao)]
Année K
1989 1,0379
1990 1,0485
1991 1,0040
1992 1,0227
1993 1,0198
1994 1,0279
1995 1,0321
1996 1,0169
1997 1,0046
1998 1,0233
1999 1,0054
2000 1,0276
2001 1,0502
2002 1,0219
2003 1,0283
2004 1,0309
Attention, du fait d'une augmentation très forte des indices du fil de cuivre (Cf +23,6%) et de l'ex Laminé marchand en acier (Lma + 7,34%), il en est résulté pour 2001 l'augmentation maximum jamais vue du montant du contrat d'entretien de 5,02 %.
OTIS a décidé de limiter cette augmentation pour 2001. Dans un souci d'équité, il semble normal d'accepter que l'ascensoriste pratique dans les années suivantes des augmentations supérieures à ce que permet la formule de révision de prix afin d'étaler l'incidence de l'augmentation de 2001. Mais pas plus !
Wolfram |
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wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
Posté - 21 mars 2004 : 16:05:47
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Maintien de l'actualité du sujet
L'affichage du sujet en première page dépend non du mombre de ceux qui le consultent, mais de la dernière contribution apportée.
Si donc les développements de ce sujet vous intéressent et si vous pensez qu'il peuut être utile à d'autres copropriétaires, soyez sympa, apportez une petite appréciation qui le maintiendra à la Une.
Par avance, merci.
Wolfram |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 21 mars 2004 : 18:04:12
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Bonjour,
Merci pour les précieux renseignements que vous donnez ici.
Mais il est fort probable que de nombreux copropriétaires universinautes seront troublés par le développement des formules
servant aux calculs des barêmes applicables aux charges d'entretien
des ascenseurs. Pour ceux la on peut simplifier en donnant un exemple.
En 2003 l'indice était de 100.Il passe à 103 en 2004.Le rapport
103/100 vous donne 1.03, c a d 3% .CQFD.
Bon courage et encore merci , par avance ,à Wolfran pour ses infos
et la suite.
François GHERARDI |
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lnsacorh
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4541 réponses |
Posté - 22 mars 2004 : 01:46:38
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a t-on le droit de vous dire un grand merci Wolfram pour cette compliquée mais magnifique contribution ? 
Je vais, de ce pas, essayer de la mettre en pratique . Mais bon sang pourquoi les Syndics qui s'engagent dans leur contrat à , je cite : "essayer de trouver les meilleurs taux dans l'intérêt du syndicat des copropriétaires" ne le font, bien sûr, PAS.
LN |
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DU31
Pilier de forums
1284 réponses |
Posté - 24 mars 2004 : 00:23:22
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Je remercie Wolfram de ces démonstrations et explications menées de mains de maître.
Bravo et merci pour tout ce boulot.
A bientôt......
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Cleoplatre
Pilier de forums
547 réponses |
Posté - 25 mars 2004 : 08:35:28
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Je remercie également Wolfram qui, par son travail, nous permet d'intervenir auprès de ces requins d'ascensoristes, en leur signifiant que nous sommes prêts à nous défendre !
Bien cordialement Cléo
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 25 mars 2004 : 11:30:33
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Bonjour à tous,
Encore merci à Wolfram !
" L'union fait la force ".
Et les copropriétaires honnètes et sérieux en ont "bougrement"
besoin.
Bien cordialement.
François GHERARDI |
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wolfram
Pilier de forums
285 réponses |
Posté - 25 mars 2004 : 11:50:41
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Coefficients de révision de prix de la formule Diamant
Diamant, formule proposée (imposée ?) par OTIS depuis les années 1990 :
P = Po x [(0,90 x S / So) + (0,10 x PsdB / PsdBo)]
Année K
1989 1,0218
1990 1,0490
1991 1,0160
1992 1,0478
1993 1,0369
1994 1,0248
1995 1,0274
1996 1,0085
1997 1,0215
1998 1,0115
1999 1,0216
2000 1,0264
2001 1,0444
2002 1,0409
2003 1,0342
2004 1,0385
Merci à tous pour vos appréciations qui me vont droit au coeur.
N'en mettez pas trop, juste une de temps en temps pour maintenir la rubrique en bonne place.
Merci encore.
Wolfram |
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wolfram
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285 réponses |
Posté - 26 mars 2004 : 18:57:25
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CHTTS un indice hilarant et inflationniste
Référence : BOCCRF, Remplacement des indices du coût de la main d'œuvre par de nouveaux indices du coût horaire du travail tous salariés, BOCCRF N° 2, 17 février 1998
L'indice représentatif du coût de la main d'œuvre a été modifié par le ministère des Finances. Jusqu'en décembre 1997, était calculé l'indice S des salaires dans les industries mécaniques et électriques. Le ministère décidait de le remplacer par un indice CHTTS du coût horaire du travail tous salariés.
Cet indice entre dans de nombreuses formules de révision de prix. Il indique aussi la progression de la rémunération et du coût du personnel. Le ministère des finances, en l'occurrence l'INSEE a décidé de le remplacer à partir de février 1998 par le CHTTS, coût horaire du travail tous salariés.
L'INSEE a donc publié à titre rétrospectif sur la période janvier 1996 - octobre 1997 la valeur des deux indices S et CHTTS. On constate que pendant cette durée de cohabitation (des deux indices) :
La variation des deux indices de janvier 1996 à octobre 1997 est :
- pour le CHTTS de 95,7 à 100, soit une augmentation de 4,49 %.
- pour l'indice S de 774,9 à 794,5 soit 2,53 %.
Ces deux indices donnent une mesure d'un même phénomène, le coût de la main-d'œuvre. On constate que sur une même période de temps, le CHTTS en donne une augmentation de 4,49 % alors que le S ne l'évalue qu'à 2,53 %. Le CHTTS multi-plie par 1,77 le taux d'augmentation mesuré avec l'indice S.
CHTTS, indice hilarant. Je lui confère ce qualificatif, "préférant rire de mes misères que d'avoir à en pleurer" par analogie avec le protoxyde d'azote, ce gaz anesthésique qui fait voir la vie en rose. En effet, il est plus intéressant pour certains milieux d'annoncer avec le CHTTS une augmentation du coût du travail de 4,49 % sur 22 mois qu'une augmentation de 2,53 % avec l'indice des salaires. A conditions économiques identiques cela donne une meilleure impression de l'augmentation salariale et peut désamorcer certaines revendications.
CHTTS, indice inflationniste. En effet, dans les multiples formules de révision de prix le CHTTS a remplacé l'indice S.
Pour 1998, l'augmentation du montant du contrat d'entretien d'ascenseur, selon que l'on utilise l'indice S ou CHTTS, est selon la formule :
Formule S CHTTS Facteur d'inflation
Contrat 2,333 % 3,506 % 1,50
Diamant 1,155 % 2,778 % 2,41
Wolfram |
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wolfram
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285 réponses |
Posté - 31 mars 2004 : 15:20:44
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Et la présentation ?
Désolé, j'ai été trahi par le traitement de texte de la messagerie du Forum, alors que sous word je m'étais appliqué à compter le nombre d'espaces fixes pour cadrer les rubriques de mon dernier petit tableau.
Wolfram |
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wolfram
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285 réponses |
Posté - 05 avr. 2004 : 11:32:03
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Coefficients de révision de prix de la formule KONé
KONé
P = Po x [(0,90 x S / So) + (0,10 x PsdC / PsdCo)]
PsdC : Indice des produits et services divers de catégorie C
Année K
1989 1,0222
1990 1,0484
1991 1,0136
1992 1,0459
1993 1,0350
1994 1,0249
1995 1,0275
1996 1,0105
1997 1,0189
1998 1,0116
1999 1,0225
2000 1,0264
2001 1,0446
2002 1,0411
2003 1,0327
2004 1,0388
Univers immo, il faudra faire un effort pour que le traitement de texte que vous mettez à disposition des contributions au forum ne réduise pas à néant les efforts de présentation des intervenants. Même s'ils prennent la précaution de prévisualiser leur apport et constatent qu'aucune mesure corrective ne semble efficace.
Par avance Merci.
Wolfram |
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Remboursement des surfacturations de certains asce
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