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ina
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 Posté - 07 juil. 2018 : 10:59:09
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Le CS a reçu la balance rectifiée à la date du 22 juin 2018. Ma question initiale était : pourquoi la rectification des comptes ne figure pas sur les comptes de 2017.
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 22
 Posté - 07 juil. 2018 : 11:31:33
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parce que les comptes 2017 ont été approuvés tels que présentés. Les réserves émises ne sont pas suffisamment détaillées pour générer l'élaboration de nouveaux comptes et annexes.
Mais finalement qu'est ce qui vous gĂŞne (sauf si vous etes vendeur ou acheteur) que les corrections soient sur les comptes de 2018 |
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JB22
Pilier de forums
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23
Posté - 07 juil. 2018 : 11:49:04
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Les comptes ont été approuvés sans véritables réserves, seulement une demande de balance rectifiée avant le 30 juin 2018, ce qui a été fait, et de donner des "explications", il n' a jamais été question de rectifier les comptes de 2017.
De ina :
"l'explication fournie par le syndic pour nous éclairer sur les 206 000 € de factures non parvenues était inintelligible et en contradiction avec ce qui était inscrit dans le grand livre que nous avions épluché."
Il ne suffit pas "d'Ă©plucher" il faut demander les explications lors du contrĂ´le, en A.G. c' est trop tard.
206.000 € de factures non parvenues ne correspondant pas au Grand livre et avec cela les comptes ont été approuvés....
Vous ne nous dites pas l'importance de votre syndicat (Montant du budget et du réalisé 2017).
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ina
Contributeur senior
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24
Posté - 07 juil. 2018 : 12:13:45
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Lors du contrôle, nous n'avons pas vu un tel montant de factures non parvenues, elles étaient de l'ordre de 5500 € dans le grand livre qui nous a été transmis bien difficilement au moment du contrôle.
Notre syndicat comporte 500 lots, budget 1 3500 000 €, réalisé 1 210 000 € |
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JB22
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25
Posté - 07 juil. 2018 : 12:43:58
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Si, comme vous le dites, le syndic a ajouté 200.000 € de factures non parvenues entre la date de contrôle des comptes et l' envoi des convocations, vous avez de gros soucis à vous faire avec ce syndic.
Sans les documents nous ne pouvons pas nous faire une opinion certaine, mais je pense que vous devriez envisager un changement de syndic.
Un changement de syndic, comme le dit Gedehem cela se prépare. |
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ina
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26
Posté - 07 juil. 2018 : 12:47:50
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Pour cette année charnière, nous avons conservé le syndic pour des raisons que je ne peux vous exposer ici |
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Sunbird
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27
Posté - 08 juil. 2018 : 13:14:41
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Il est impossible de répondre sans avoir analysé les comptes.
Après concernant la résolution votée il y aurait fallu être beaucoup plus incisif, vu le contexte, il fallait refuser les comptes, et imposer au syndic de réorganiser une AG sous 3 mois à ses frais. Afin de contraindre le syndic lors de renouvellement du mandat il fallait le renouveler pour 3 mois, mais pas 1 an.
Je suis toute de même un peu surpris des chiffres annoncés. Le CS a-t-il pris rendez-vous avec le comptable? C'est avec lui qu'il faut reprendre le dossier, il est plus à même de vous répondre que le gestionnaire. Y-a-t-il des comptes d'attente? Quel est la dette fournisseur du SDC?
Faite également attention avec ce syndic en particulier qui lors des mutations, fait payer l'acquéreur pour les différents avances et fonds, et ne rembourse pas le vendeur lorsqu'il reçoit le chèque des acquéreurs. |
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ina
Contributeur senior
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28
Posté - 08 juil. 2018 : 16:50:41
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C'est la comptable qui a refusé de rectifier les comptes pour le 31/12/2017. Ils ont été rectifiés au moins en ce qui concerne les écarts considérables par rapport au grand livre, même si dans celui-ci la répartition n'était pas faite. D'ailleurs, les comptes ont été contrôlés par l'ARC qui n'a pas disposé des annexes. C'est par le contrôleur que nous avons pu avoir accès au grand livre qui soi-disant était trop lourd.
Nous devions refuser les comptes et avions l'intention de proposer une autre AG aux frais du syndic. Certains membres ont été vulnérables.
Côté dettes, # 45 000 € au compte 4710, et côté créances # 24 000.
Le renouvellement du syndic pour 3 mois ne nous est pas venu Ă l'esprit |
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JB22
Pilier de forums
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29
Posté - 08 juil. 2018 : 18:27:22
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De Ina
"les comptes ont été contrôlés par l'ARC qui n'a pas disposé des annexes"
Nous sommes bien obligés de vous croire quand vous dites que 206.000 € de factures non parvenues n étaient pas comptabilisées lors du contrôle.
Cependant l 'attention du "contrôleur" de l' ARC aurait du être attirée par l' écart important entre budget et réalisé de l' exercice et en comparaison avec l' exercice précédent.
Lors d' un contrĂ´le sur place le "poids" d' un Grand livre n' est pas un obstacle. Il en est de mĂŞme pour transmette une copie informatique, avec les moyens actuels, toit syndic sait faire.
De Sunbird
"Faite également attention avec ce syndic en particulier qui lors des mutations, fait payer l'acquéreur pour les différents avances et fonds, et ne rembourse pas le vendeur lorsqu'il reçoit le chèque des acquéreurs."
En plus il ponctionne à son profit les comptes créditeurs des vendeurs en facturant des "frais de tenue de compte".... |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 08 juil. 2018 : 18:43:12
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ina, le Grand-Livre est une vue de la compta prise à un instant donné pour une période donnée.
citation: Ils ont été rectifiés au moins en ce qui concerne les écarts considérables par rapport au grand livre, même si dans celui-ci la répartition n'était pas faite. Ce qui veut dire que :
- la répartition n'était pas encore appliquée dans la compta quand ce GL a été produit,
- la rectification aurait été dans le GL si le GL avait été produit après.
citation: D'ailleurs, les comptes ont été contrôlés par l'ARC qui n'a pas disposé des annexes. L'ARC aurait dû vous conseiller sur la marche à suivre en AG. Chez F. les annexes ne sont pas produites par Excel, elles reflètent la compta donc contrôler les comptes suffit, les annexes ne sont qu'une vue de ces comptes.
citation: Côté dettes, # 45 000 € au compte 4710, et côté créances # 24 000. Le contrôleur de l'ARC a été au-dessous de tout : s'il n'a qu'une chose à vérifier, c'est bien celle-là et réagir même pour 500€ !
Rappelez-vous aussi qu'un tel contrôleur n'a pas la connaissance comme le CS des interventions des entreprises dans votre copropriété : il ne trouvera pas une facture qui manque pour une intervention que vous connaissez et pourra se laisser berner pas 2 factures différentes pour une même intervention.
Cdlt. Louis92.
PS : pourriez-vous SVP répondre à mes questions (simples) Q1 à Q5 du 7 juillet ? |
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JB22
Pilier de forums
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31
Posté - 08 juil. 2018 : 20:33:00
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Question Ă ina
Quel est le montant de la facture d' intervention de l' ARC ? ... |
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ina
Contributeur senior
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Posté - 08 juil. 2018 : 21:20:41
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Q1 Le syndic s'est engagé à corriger les comptes vendeurs et les comptes acquéreurs, les erreurs portaient aussi sur d'autres copropriétaires. La correction est faite.
Q2 C'est le CS qui a signalé au syndic l'aberration des comptes des copropriétaires. Les copropriétaires très débiteurs n'ont pas vraiment réagi, ont-ils lu la fameuse annexe 7, invention du syndic ? Trois sont venus à la réunion d'information avant l'AG en présence du syndic, ils ont eu l'explication orale du syndic, puis ceux qui ont contacté la comptable ont eu leur compte rectifié peu avant l'AG.
Q3,4,5 La convocation d'AG ne comportait pas le projet individuel de répartition, ni le relevé général des dépenses (RGD), ni le rapport du conseil syndical. Le projet de répartition et le RGD ont été envoyés à part 10 jours plus tard. Le rapport du CS pas joint. Mais pour les copropriétaires qui étaient prélevés mensuellement, leur quote part de répartition a été créditée sur leur compte avant l'approbation des comptes par l'AG.
Les copropriétaires disposaient du RGP avant l'AG.
Le contrôleur n'a pas eu accès aux annexes, même provisoires qu'il a réclamées
plusieurs fois. Je lui ai envoyé les annexes (ainsi que d'autres documents au préalable) et il signalé que les chiffres avaient changé par rapport à ceux communiqués pour le contrôle.
Il a suggéré de ne pas approuver les comptes si les modifications demandées n'étaient pas faites avant l'AG.
La prestation de l'ordre de 3 000 € avec en plus le contrôle de l'annexe 4 car nous étions en sortie d'OPAH, 2 jours de contrôle sur place.
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Louis92
Contributeur vétéran
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33
Posté - 09 juil. 2018 : 10:12:00
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citation: Q1 Le syndic s'est engagé à corriger les comptes vendeurs et les comptes acquéreurs, les erreurs portaient aussi sur d'autres copropriétaires. La correction est faite. Ce n'est pas écrit dans le PV (donc, pas de trace de la bévue du syndic, il s'est bien défendu) mais l'essentiel est acquis si les corrections ont été appliquées.
citation: Q2 ... Les copropriétaires très débiteurs n'ont pas vraiment réagi, ont-ils lu la fameuse annexe 7, invention du syndic ? Trois sont venus à la réunion d'information avant l'AG ..., puis ceux qui ont contacté la comptable ont eu leur compte rectifié peu avant l'AG. OK, c'est bien.
citation: Q3,4,5 La convocation d'AG ne comportait pas le projet individuel de répartition, ni le relevé général des dépenses (RGD), ni le rapport du conseil syndical. Le projet de répartition et le RGD ont été envoyés à part 10 jours plus tard. Le rapport du CS pas joint. Le syndic était dans la panade et n'a pas dû faire comme d'habitude. A cause de la panade, le délai de remise des documents de 21 jours n'a pas été respecté.citation: Mais pour les copropriétaires qui étaient prélevés mensuellement, leur quote part de répartition a été créditée sur leur compte avant l'approbation des comptes par l'AG. C'est la pratique regrettable de ce grand groupe d'appliquer les répartitions avant qu'elles ne soient approuvées par l'AG. J'en ai indiqué plus haut les inconvénients.
citation: Le contrôleur de l'ARC a suggéré de ne pas approuver les comptes si les modifications demandées n'étaient pas faites avant l'AG. Ouf.
Merci, ina, pour vos réponses. C'est une (mauvaise) expérience intéressante.
Cdlt. Louis92. |
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nefer
Modérateur
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Posté - 09 juil. 2018 : 10:21:48
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ina: dans toute copropriété importante, il est souhaitable que le CS effectue le contrôle des comptes chaque trimestre
vous pourriez aussi le faire faire par votre controleur après le 1er semestre...le syndic aurait le temps de faire les rectifications nécessaires |
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ina
Contributeur senior
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35
Posté - 09 juil. 2018 : 13:36:19
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Il a eu un changement du système informatique qui devait se faire en 1 mois, cela a duré vraiment très longtemps et nous n'avons pas pu avoir de RV.
Même s'il était possible de se débrouiller mieux, nous ne sommes pas restés les bras ballants et avons dépensé beaucoup de temps et d'énergie.
citation: Le syndic était dans la panade et n'a pas dû faire comme d'habitude. A cause de la panade, le délai de remise des documents de 21 jours n'a pas été respecté.
C'est dans les méthodes de ce syndic de faire ainsi, d'ailleurs d'après lui il n'y a aucune obligation à ce que le projet de répartition soit joint à la convocation. De plus comme l'annexe 1 est à éditer après répartition, il effectue la répartition avant l'approbation des comptes, process établi chez F. et suivi dans les agences de ce nom |
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Posté - 09 juil. 2018 : 19:26:08
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citation: d'ailleurs d'après lui il n'y a aucune obligation à ce que le projet de répartition soit joint à la convocation.
rappelez lui l'article 11 du décret : II-5
"5° En vue de l'approbation des comptes par l'assemblée générale, le projet d'état individuel de répartition des comptes de chaque copropriétaire ;" |
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ina
Contributeur senior
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Posté - 09 juil. 2018 : 20:07:28
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Je ne me suis pas gênée pour le lui rappeler. |
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Sujet |
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Correction des comptes sur l'exercice 2017 
