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merlin
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 Posté - 28 juin 2018 : 09:38:24
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Bonjour
je suis en train de m'interesser à la comptabilité d'un immeuble en peripherie de Lille , geré par un cabinet plutôt important (>20 personnes) et je me pose des questions sur sa gestion ( chèques soi-disant détournés …???) mais j'ai une question simple pour commencer : l'etat des depenses presenté n'est pas très clair , c'est un melange d'etat general des depenses et d'annexe 2 : par example le detail des factures d'eau froide ne figure pas !
Ma question à vous et à l"apprentie " comptable : y -a-t-il une presentation definie pour l'etat general des depenses ?
merci pour votre contribution
merlin
ps : si vous voulez échanger sur ce syndic nous le ferons en privé ...
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Posté - 28 juin 2018 : 10:34:58
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citation: chèques soi-disant détournés …??? Chèques de paiement des coporpriétaires?
Comment peuvent-ils être détournés sans certitude?
Il suffit de vérifier, les bruits qui courent sont dangereux
citation: par exemple le detail des factures d'eau froide ne figure pas ! le détail des factures, ou bien la liste détaillée des différentes factures? |
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JB22
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Posté - 28 juin 2018 : 10:38:25
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"y -a-t-il une presentation definie pour l'etat general des depenses ?"
La présentation est celle de l' annexe 2 : " compte de gestion générale de l' exercice...., Charges pour opérations courantes et Charges pour travaux et autres opérations exceptionnelles;"
Il n' y a pas d' obligation de fournir un état détaillé des charges, mais certains syndics le fournissent.
Les copropriétaires peuvent, avant l' A.G., et dans les conditions fixées par le syndicat, vérifier chez le syndic, les charges et les pièces justificatives. |
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3
Posté - 28 juin 2018 : 10:39:01
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citation: je suis en train de m'interesser à la comptabilité d'un immeuble en peripherie de Lille
monopropriété ou copropriété ?
L'état général des dépenses n'existe pas officiellement.
Les documents officiels sont les documents comptables classiques : journaux, grand livre et annexes jointes à la convocation, sont les principaux avec les factures elle-mêmes bien sur.
Qu'appelez vous le "détail des factures d'eau froide", vous avez normalement les factures d'eau envoyées par le fournisseur qui elles sont (en général) très détaillée.
Si vous voulez parler de l'éclatement de la dite facture dans la comptabilité, comme l'abonnement d'un côté, les consos de l'autre, c'est encore autre chose et peut dépendre en partie du RdC ?.... |
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nefer
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4
 Posté - 28 juin 2018 : 10:46:28
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je suppose que vous voulez parler du relevé général des dépenses qui pet être édité par tous les logiciels professionnels et qui doit être fourni aux copropriétaires bailleurs afin qu'ils puissent établir le décompte des charges récupérables et justifier les montants imputés
la majorité des syndics le joigne à la convocation |
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merlin
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5
Posté - 28 juin 2018 : 11:52:20
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bonjour
merci pour vos contrinutions …. oui oui je veux parler du document " etat des depenses" où je peux trouver normalement les infos sur les factures coprrespondant aux depenses ; cette " apprenti comptable ne fait pas figurer la date , le montant pour chacunes des dépenses d'eau , rebelotte pour le gaz ! Eh oui les syndics devraient etre mieux payés mais employer de vrais professionnels . Je suis toujours à la recherche d'une methode pour reperer un bon syndic autre que celle d'essayer ; et tout le monde n'est pas apte à apprecier la vraie competence d'un syndic ; un courtier BOF!
merlou
Pour les cheques " detournés c 'est la reponse du syndic : " nous on a payé mais le chèque n'a pas été touché par le fournisseur de gaz ! oui c'est bien louche comme explication !; à suivre |
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Posté - 28 juin 2018 : 12:50:45
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citation: L'état général des dépenses n'existe pas officiellement. Je n'osais pas l'écrire...
citation: l'éclatement de la dite facture dans la comptabilité, Chèques détournés, factures qui éclatent.... Je me méfierais.
citation: c'est un melange d'etat general des depenses et d'annexe 2 : par example le detail des factures d'eau froide ne figure pas ! Vous n'explicitez toujours pas ce que vous sous-entendez, mais si c'est en effet de séparer l'abonnement et les consos, c'est bien nécessaire pour affecter de tantièmes différents |
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merlin
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7
Posté - 28 juin 2018 : 14:10:47
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ben non chef , je vais essayer d'etre clair ; ce que je veux et que je trouve habituellement dans l'etat des depenses c'est les différentes factures d'eau froide arrangées par date , avec volume correspondant et savoir si c'est estimatif ou relevé ; c'est tout !
merlou |
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Posté - 28 juin 2018 : 14:16:32
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Ce que vous désignez par état des dépenses semble être un journal de comptabilité et dans la compta il n'y a pas de raison de répercuter des m3.
Ces m3 sont marqués sur les factures. |
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merlin
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Posté - 28 juin 2018 : 14:24:38
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on n'arrive pas à s'entendre mais c'est pas grave …. je sais qu'avec certains syndics je l'obtiens et celui de Lille c'est un peu bordellique et incomplet !
merli |
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Posté - 28 juin 2018 : 14:39:36
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Pour obtenir les m3 il faut aller voir les factures.
Sur chaque compte individuel sont marqués les m3 Individuels
Comptablement, ces m3 servent de tantièmes pour ce calcul unique, mais cela ne contraint nullement le comptable à éditer un jiournal spécial pour tenir un relevé des m3 et d'indiquer sir ce sont desestimations ou du réel.
Celui de Lille doit le faire. L'autre non, sans qu'il ne soit dans l'illégalité pour autant. |
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Posté - 28 juin 2018 : 15:03:04
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le souci, merlin, c'est que vous avez des syndics qui font plus que la norme et heureusement.
Que fait le comptable lorsqu'il reçoit une facture d'eau (sans compter l'éclatement abonnement/consommation), il doit au minimum enregistrer sous sa rubrique fournisseur 450suez (par exemple) : le n° de la facture, le montant TTC (éventuellement le HT), la date d'enregistrement, l'objet, c'est le minima. Certains rajoutent la date du relevé, le cubage, etc... (ce qu'ils veulent). Et en fonction de cela il ressort sur le relevé des dépenses qui n'est pas obligatoire, à la rubrique 601 une ligne pour la facture avec les infos rentrées.
Et chez certains à la rubrique 601, on ne trouve pas chaque facture 450suez, mais seulement la somme des factures du 450suez (l'annexe 3 en fait).
Retenez que le relevé des dépenses n'est pas un document obligatoire, et encore moins "normalisé" ; mais vous pouvez toujours essayer de négocier avec le comptable ce que vous souhaitez qu'il y ait, mais ce sera plus de travail, donc peut-être plus cher.
pour plus de détails :
https://www.legifrance.gouv.fr/affi...on=rechTexte
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Édité par - rambouillet le 28 juin 2018 15:04:36 |
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merlin
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Posté - 28 juin 2018 : 15:23:32
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merci à Rambouillet pour son message équilibré ! on s'est compris !
merlili |
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nefer
Modérateur
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Posté - 28 juin 2018 : 15:43:26
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pour éditer un relevé des dépenses au format PDF c'est au maximum 5 clics sur le logiciel |
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JB22
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Posté - 28 juin 2018 : 16:39:09
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Pour vérifier les consommation d' eau de l' exercice, le relevé des charges ou le Grand livre ne sont pas suffisants.
Vous devez connaitre ce qui restait à payer sur l' exercice précédent en compte d' attente et repris en début de l' exercice suivant au crédit du compte 601, avec indication des M3.
Les factures de l' exercice avec indication des M3, au débit du 601.
Les consommations restant à payer, au débit du 601, différence entre le compteur général en fin d' exercice et celui pris en compte sur la dernière facture du fournisseur.
Si la dernière facture est une estimation il se peut que vous ayez un trop payé. |
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merlin
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Posté - 28 juin 2018 : 16:46:35
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merci à JB 22 pour les jeux d'écritures ….
merlili |
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Etat general des dépenses 
