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philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

 21 Posté - 23 avr. 2017 :  10:56:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ribouldingue :
citation:
bloub bloub, je ne crois pas, j ene suis pas comptable, mais je pense qu'on peut rembourser une dépense qui ne se justifie pas.


Le syndic a émis une facture d'honoraires, facture que le SDC a réglé.

Si l' AG rejette cette facture, et elle seule peut le faire, pas le CS ni euriko, amlors le syndic DEVRA enregistrez faire avoir d'une même et créditer ( rembourser) ce compte hpnos syndic.

Sans cette écriture, le compte ne sera pas équilibré.

La contrepartie d'un paiement, c'est une facture; d'un remboursement, c'est un avoir !!! .

ribouldingue :
citation:
Quand ma banque fait une double opération, elle n'a pas d'obligation comptable à me faire un avoir.


Mauvbais exemple; cela n'a rien à voir avec ces écritures comptables.

Louis92
Contributeur vétéran

France
2795 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 22 Posté - 23 avr. 2017 :  11:06:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
le syndic DEVRA enregistrez faire avoir d'une même et créditer ( rembourser) ce compte honos syndic.
L'essentiel est que la contre-partie du crédit du 401 du syndic soit un débit du compte 512 de banque de sorte qu'on puisse retrouver la ligne du remboursement avec son montant dans le relevé de compte bancaire. Sans cela, on ne peut parler de remboursement.

Je parlais de pratiques exotiques chez les syndics, pghilippe388, vous semblez en connaître avec ce "compte honos syndic"

Cdlt. Louis92.

eurisko
Nouveau Membre

France
37 message(s)
Statut: eurisko est déconnecté

Revenir en haut de la page 23 Posté - 23 avr. 2017 :  11:10:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Certes c'est l'AG qui est souveraine, mais les conseillers dont la tâche est de surveiller la gestion doivent-ils attendre un an avant de demander la correction des erreurs?

J'ai déjà fait corriger des doubles paiements de facture et chaque fois le syndic a demandé au fournisseur de rembourser le trop perçu.

En l'occurrence le fournisseur est le syndic lui-même ayant de surcroît prélevé illégalement des honoraires (puisque contraire aux clauses du contrat), ce qui pourrait bien constituer un abus de pouvoir, un abus de bien sociaux et un recel de bien sociaux.


Louis92
Contributeur vétéran

France
2795 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 24 Posté - 23 avr. 2017 :  11:28:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
les conseillers dont la tâche est de surveiller la gestion doivent-ils attendre un an avant de demander la correction des erreurs?
Bien sûr que non ! Avec de bons arguments, le CS doit faire corriger toutes les anomalies avant de présenter les comptes à l'AG. Le syndic y est d'ailleurs favorable, cela évite des AGs houleuse pour lui avec un étalage de ses erreurs devant tout le monde .

Je reste dans votre sujet "remboursement par le syndic de dépenses injustifiées. La compta des syndics contient aussi des erreurs en faveur de la copropriété comme des honoraires ou des frais postaux oubliés. Le contrôle des dépenses consiste aussi à vérifier qu'aucune dépense ne manque. Le CS doit les signaler : avec ce fair-play, il sera d'autant plus facile de faire accepter par le syndic de payer de sa poche des prestations que personne n'a demandé ou des factures payées 2 fois à un fournisseur avec lequel le syndic est fâché.

Cdlt. Louis92.

Édité par - Louis92 le 23 avr. 2017 11:29:06

Viviane
Pilier de forums

4551 message(s)
Statut: Viviane est déconnecté

Revenir en haut de la page 25 Posté - 23 avr. 2017 :  12:07:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Bien sûr que non ! Avec de bons arguments, le CS doit faire corriger toutes les anomalies avant de présenter les comptes à l'AG.


Je plussoie, c'est même son boulot. Quand le syndic s'est versé des honoraires en trop, on attend pas l'AG pour lui demander de rembourser. Et s'il le fait pas immédiatement, alors qu'il ne conteste pas s'être trop payé, c'est mauvais signe.Idem pour un fournisseur trop payé.

Avec un bon CS et un bon syndic, ce qui arrive devant l'AG, c'est uniquement ce qui est justifié, ou litigieux. Par exemple, si le syndic ou un fournisseur refusent de rembourser parce qu'il contestent d'avoir à le faire.

Mais un syndic qui vous dit "oui, je ME suis trop payé, mais je vous rembourserai que sur mes honoraires de l'an prochain, non, c'est pas acceptable. Ca s'appelle du chantage à l'élection.

Personne, ni syndic ni fournisseur, n'a besoin de l'accord de l'AG pour être autorisé à rembourser au syndicat une dette dont il reconnait l'existence !!! Ni pour corriger une erreur dont il reconnait l'existence !!!
Signature de Viviane 
Décret de 1967 Loi de 1965 guide juridique UI

Édité par - Viviane le 23 avr. 2017 12:20:26

ribouldingue
Pilier de forums



17238 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 26 Posté - 23 avr. 2017 :  12:22:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Certes c'est l'AG qui est souveraine,
Elle est souveraine pour fixer le budget sur proposition et approuver les comptes, mais elle ne l'est pas pour vérifier, contrôler ni assister...

Philippe388
citation:
Le syndic a émis une facture d'honoraires, facture que le SDC a réglé.
On fait un petit aggloméra ici, la facturation, et le paiement.
Qu'on paye sur facture est la preuve de la fiabilité en tant que partenaire, que la facture soit injustifiée n'en rend pas moins la correction comptable et monétaire nécessaire, et il y a deux façons de le faire, l'avoir si le client l'accepte ou que certaines conditions commerciales l'exigent (ce n'est pas le cas ici) ou l'extourne sui l'opération était une erreur.
Le syndic étant aussi le comptable, cela peut donc être une erreur et uen correction d'erreur.

La troisième façon de faire, supprimer l'opération, n'est en revanche pas possible

Viviane
Pilier de forums

4551 message(s)
Statut: Viviane est déconnecté

Revenir en haut de la page 27 Posté - 23 avr. 2017 :  18:11:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Déjà, les relevés de banque ont des mouvements peu explicables (un chèque ou un virement ne sont référencés que par un n°) quand le montant ne correspond pas à une dépense connue.


J'avais pas vu ce matin. C'est à ça que vous servira le journal de banque.

Vous y trouverez
1) l'écriture en compte 512, dont le montant sera le même que sur le relevé de banque. La date peut être différente à quelques jours près, car la date d'enregistrement comptable n'est pas forcément celle d'enregistrement par la banque.
2) Et juste à côté ou dessous toutes les contreparties de cette écriture précise. Ainsi, si le syndic a déposé 15 chèques en même temps, ou payé plusieurs factures, vous aurez la ventilation de la somme globale.

Ce qui est plus simple que de farfouiller tous les comptes du grand livre, une calculette à la main, pour y trouver les contreparties des écritures en 512 tout seul.
Signature de Viviane 
Décret de 1967 Loi de 1965 guide juridique UI

Édité par - Viviane le 23 avr. 2017 18:14:10
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