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 Posté - 17 juil. 2016 : 10:10:19
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Gedehem, cette personne relève actuellement de soins psychiatriques, et je n'ai pas à en connaitre l'origine dans la mesure où il n'a pas fait l'objet de harcèlement de la part d'occupants, personne ici n'a eu connaissance de son cv ; c'est une copro en temps normal plutôt calme où la plupart des gens travaillent à l'extérieur. Il devient de plus en plus menaçant et pourtant les personnes dans son viseur font tout pour l'éviter car il cherche l'affrontement. Dans un autre cadre il pourrait j'imagine être invité à consulter et suivre un traitement, mais dans notre cas son mal être est quelque part alimenté par un travail de relation avec des personnes qu'il se croit autorisé à agresser verbalement pour sans doute qu'elles ripostent. |
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nefer
Modérateur
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Posté - 17 juil. 2016 : 10:53:40
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le syndic pourrait peut être (s'il a reçu des plaintes écrites d'occupants de l'immeuble) saisir le médecin du travail |
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Posté - 17 juil. 2016 : 11:21:46
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le syndic dispose de témoignages écrits, une mise à pied a eu lieu il y a quelques mois suite à un affrontement brutal, un enregistrement audio video, sait qu'une main courante a été déposée, a déjà pu constater de visu le caractère instable du gardien quand il a ramené la box du téléphone sous prétexte qu'il allait être espionné ce qui est à la fois une faute professionnelle et un élément convaincant de son délire. mais il ne fera rien pour nous, il ne fait que répéter que pour licencier un gardien sans indemnités c'est pratiquement impossible faute de preuves. Je ne dis pas qu'il a complètement tort sur ce dernier point, mais il ne fera rien pour nous protéger et le concours du médecin du travail a été envisagé par certains copros mais nous ne savons pas ce qu'il est possible de faire, car nous pensons à notre sécutité mais nous avons aussi conscience que le gardien a besoin de soins , l'aspect humain ne nous échappe pas non plus. |
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 Posté - 17 juil. 2016 : 12:22:07
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Votre syndic ce coup-ci et avec les nouveaux éléments que vous présentez se révèle un poltron.
Il aurait eu les éléments suffisants pour une mise a pieds, mais prétend qu'il est impossible de licencier.
Faites faire un avis par le conseil syndical, que celui-ci fasse pression, mais si rien n'est fait il faut évidemment et ca a deja été mentionné s'en prendre au syndic cet en changer.
Le comportement que vous décrivez s'il est documenté et les preuves et faits deja entérinés montrent que cette personne ne peut pas continuer a travailler dans les lieux.
Le rejet de la box doit avoir fait l'objet d'un RAR du syndic de mise en demeure; Ce peut être l'occasion d'un licenciement apres entretien préalable, sinon il s'agit simplement de lui lécher les pieds en dépensant l'argent du sydnicat a droite et à gauche.
Il faut que le conseil vote.
Il faut ensuite que le conseil fasse clairement comprendre que soit le gardien part, soit le syndic part puis le gardien apres.
L'histoire du vote du syndicat n'est pas un préalable, il faut absolument abandonner cette piste, il faut juste faire comprendre au sydnic ce qui est nécessaire.
Avec a box ici et une mise a pieds précédente plus une plainte, il y a la suffisamment de matériaux servant de justificatif.
Je ne partirais certainement pas du coup sur la piste médicale, par essence contestable, longue, et qui met le gardien dans la position de qqn qui subit. C'est peut-etre vrai mais pas essentiel, l'important c'est qu'il ne remplit plus ses roles et présente un danger suffisant pour qu'on se soit DEJA passé de ses services (mise à pied).
PS: DOmmage de distiller les éléments au fil du fil. On perd du temps.
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Posté - 17 juil. 2016 : 13:33:21
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Je confirme qu'avec tout ce que vous nous citez maintenant, le syndic a matière au licenciement (malheureusement...).
Il faudrait peut-être penser aussi à "licencier" le syndic s'il ne bouge pas..... |
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jeanlamoure
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Posté - 17 juil. 2016 : 17:47:24
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Vous pensez peut être licencier ce gardien sans preuve concrètes, juste avec des on dis? Votre enregistrement audio ne vaut rien, et alors une altercation peut arrivée, encore faut il que c'est lui qui l'a provoquée! Vous dites qu'il est malade être vous psychiatre pour l'affirmer? |
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Posté - 17 juil. 2016 : 20:19:49
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jeanlamoure,
Il n'a pas été dit qu'il était malade, mais qu'il suivait des SOINS PSYCHIATRIQUES.
Je doute qu'il n'y ait eu aucun psychiatre qui ait ordonné ces soins psychiatriques.
Mais meme, une plainte, une mise a pied non contestée , le refus de la box, ce sont des preuves concrètes. |
Édité par - ribouldingue le 17 juil. 2016 20:30:25 |
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jeanlamoure
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Posté - 17 juil. 2016 : 23:03:57
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citation: Initialement posté par ribouldingue
jeanlamoure,
Il n'a pas été dit qu'il était malade, mais qu'il suivait des SOINS PSYCHIATRIQUES.
Je doute qu'il n'y ait eu aucun psychiatre qui ait ordonné ces soins psychiatriques.
Mais meme, une plainte, une mise a pied non contestée , le refus de la box, ce sont des preuves concrètes.
Combien de personnes ont des soins psychiatriques, méritent elles d'être licencier, après tout la cause pourrait être du harcèlement, une main courante n'est pas une preuve, quand au refus de cette box, un avertissement suffit, est ce une faute grave qui mérite un licenciement? Avant de ce lancer dans un licenciement il faut du concret! Bien sur, je ne remet pas en causes des dires de Catherine. |
Édité par - jeanlamoure le 17 juil. 2016 23:05:41 |
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Posté - 18 juil. 2016 : 06:57:27
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citation: Combien de personnes ont des soins psychiatriques, méritent elles d'être licencier, Jeanlamoure, vous faites de la résistance à tout prix, et ce n'est pas objectif
Il ne s'agit pas de dire si tous les gens ayant des traitements psychiatriques doivenet être licenciés, cette question n'a pas de sens.
On a un gardien très agressif et instable, et on a par ailleurs le même gardien qui suit des soins psychiatriques.
On a par ailleurs le même gardien instable et prenant des décisions abérrantes.
Il n'est pas interdit de remarquer que ce gardien ayant par ailleurs des troubles psychiatriques , ces derniers peuvent être à l'origine des comportements;
Si les troubles sont soignés, ils existent depuis un certian temps, ils ne sont pas susceptibles par eux seuls de constituer un motif, c'est évident. Ce sont non pas les troubles, mais les MANIFESTATIONS de ces troubles qui posent un problème de continuité de la présence dans l'entreprise. |
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Posté - 18 juil. 2016 : 07:16:41
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citation: un avertissement suffit, est ce une faute grave qui mérite un licenciement? Avant de ce lancer dans un licenciement il faut du concret! Donc c'est tolérables que après une première mise à pieds qui est deja supérieure à un avertissement on accepte une seconde incartade sans graduations, au contraire?
Est-il normal que le syndicat dépense de l'argent qui s'avère inutile puisque le gardien refuse?
Etonnant.
Est-il plausible que le gardien refusant d'etre contactable, on considère dorénavant que c'est une facon de faire acceptable?
Il y a du concret, et le fait n'est pas a lui seul générateur d'un licenciement, mais il vient après une première sanction 'lourde', et de concert avec au moins un autre (agression ayant entrainé un dépot de plainte) |
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jeanlamoure
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Posté - 19 juil. 2016 : 18:36:32
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citation: Initialement posté par ribouldinguecitation: 'CITATION DE JEANLAMOURE) un avertissement suffit, est ce une faute grave qui mérite un licenciement? Avant de ce lancer dans un licenciement il faut du concret! (Réponse de Jeanlamoure à ribouldingue en bordeaux)Donc c'est tolérables que après une première mise à pieds c'est du passé, on ne peut revenir dessus sans arrêt, s'il n'a pas été viré à l'époque, c'est que cela ne le méritait, pourquoi remettreça sur le tapis maintenant? pas qui est deja supérieure à un avertissement on accepte une seconde incartade sans graduations, au contraire? Est-il normal que le syndicat dépense de l'argent qui s'avère inutile puisque le gardien refuse? Etonnant. Est-il plausible que le gardien refusant d'etre contactable, on considère dorénavant que c'est une facon de faire acceptable? Il me semble que ce gardien n'a pas de loge, donc il peut refuser d'avoir une box dans son logement (qui n'est pas une loge) par contre pourquoi ne pas l'équiper d'un portable, il ne pourrait pas le refuser
Il y a du concret, et le fait n'est pas a lui seul générateur d'un licenciement, mais il vient après une première sanction 'lourde', et de concert avec au moins un autre (agression ayant entrainé un dépot de plainte) i l me semble que c'est une main courante, c'est à dire rien! |
Édité par - jeanlamoure le 20 juil. 2016 16:37:32 |
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Posté - 20 juil. 2016 : 09:20:44
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Jeanlamoure, attention, vous citez des propos de ribouldingue qui ne sont pas les siens !
soit vous faites vos commentaires après la citation, soit à l'extrême rigueur vous changez au moins de couleur dans vos propres propos qui commentent la citation. Merci..... |
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jeanlamoure
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Posté - 20 juil. 2016 : 16:34:41
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citation: Initialement posté par rambouillet
Jeanlamoure, attention, vous citez des propos de ribouldingue qui ne sont pas les siens !
soit vous faites vos commentaires après la citation, soit à l'extrême rigueur vous changez au moins de couleur dans vos propres propos qui commentent la citation. Merci.....
Veuillez m'excuser, je n'avais pas fais attention, j'espère que ma rectification sur ce post conviendra. |
Édité par - jeanlamoure le 20 juil. 2016 16:36:12 |
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prévision congés gardien 
