Rappel : le Forum d’Universimmo a migré sur cette nouvelle plate-forme en 2009.
Le forum ancienne version (36545 membres, 65355 sujets et 524136 messages) reste accessible ici
             
 
  Abonnez-vous Ă  nos flux RSS. Les flux RSS permettent d’être informĂ© automatiquement des dernières publications du Forum UniversImmo
Universimmo.com
Identifiant:
Mot de passe: Se souvenir de moi?
Mot de passe oublié?

 SĂ©lectionnez un thème:
 
Accueil | Portail | S’enregistrer | Sujets actifs | Recherche | FAQ  
Sondages actifs | Sujets sans réponse | Règles du forum

 Tous les forums
 Coproprietaires
 ComptabilitĂ© des copropriĂ©tĂ©s
 Annexe 5 et affectation d'avance sur travaux
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
  Tous les utilisateurs peuvent poster de NOUVEAUX sujets dans ce forum
  Tous les utilisateurs peuvent rĂ©pondre aux sujets dans ce forum
 
Auteur
Sujet prĂ©cĂ©dent Sujet Sujet suivant  

Cali
Nouveau Membre

6 message(s)
Statut: Cali est déconnecté

PostĂ© - 18 juin 2016 :  17:24:00  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour Ă  tous,

Pouvez-vous me dire oĂą doit figurer une affectation d'avance dans l'annexe 5?
La colonne D reprend uniquement les appels de fonds, emprunts et subventions affectés, or le compte 12 en fin d'exercice est alimenté par le compte 102 qui contient les éventuelles affectations d'avance sur travaux.
L'annexe 5 devant ĂŞtre l'Ă©quivalent du compte 12, comment ne pas avoir cette avance en Ă©cart?

Merci par avance pour votre réponse.

JPM
Modérateur

8598 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

 1 PostĂ© - 18 juin 2016 :  17:57:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Vous Ă©crivez :
citation:
or le compte 12 en fin d'exercice est alimenté par le compte 102 qui contient les éventuelles affectations d'avance sur travaux


Cela n'est pas exact.

Voyez l'article 10 de l'arrêté du 14 mars 2005.

Vous constaterez que l'on ne passe dans le compte 12 que des charges pour travaux de l'article 14-2 (donc des comptes 6nn) et des produits pour travaux de l'article 14-2 (donc des comptes 7nn).

Par ailleurs le compte 102 est un compte de provisions pour travaux décidés. Il est conseillé de passer ces provisions en 702 dès que les travaux ont effectivement été commencés. C'est précisément pour qu'elles puissent apparaître dans le compte 12 en fin d'exercice si le chantier n'est pas terminé.

Encore faut-il surveiller l'encaissement effectif des provisions appelées car il ne faut pas passer en 702 de l'argent qui n'est pas rentré dans la caisse.

A noter que la procédure conseillée n'est pas celle prévu par les textes ! Mais elle a été conseillée par la défunte Commission relative à la copropriété dont les auteurs spécialisés ont la sagesse d'en maintenir la travaux dans les livres, sites et codes.

Si vous parlez d'avances pour travaux futurs, c'est en 1032 qu'il faut les chercher. Si une avance a été affectée à un chantier il faut la passer de 1032 à 102, selon M Picault auteur d'un ouvrage sur la comptabilité des syndicats, dont l'autorité est grande. Même avis de M. Schnepf, auteur du guide CNAB.
Bien entendu elle suit le sort sus indiqué des fonds se trouvant en 102.





Signature de JPM 
La copropriété sereine

Cali
Nouveau Membre

6 message(s)
Statut: Cali est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 18 juin 2016 :  18:57:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour JPM et merci pour votre réponse

Si j'ai bien compris, selon vous il faudrait transférer les provisions figurants au compte 102 vers le 702 dès que les travaux ont débutés? Mais dans ce cas le 102 ne représentera plus les provisions non dépensés et le 702 les provisions dépensés.

Concernant mon avance qui figure dans le 102 une fois celle-ci affectée, si je la transfert vers le 702 une fois le travaux commencé, je comprends qu'en fin d'exercice ce montant soit dans le compte 12 mais je ne comprends toujours pas comment le faire figurer dans l'annexe 5. Peut-être faut-il la faire figurer au niveau de la colonne D, comme une provision?

andre78fr
Pilier de forums

France
3183 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 18 juin 2016 :  19:13:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Annexe 5
Colonne C : comptes 671xxx
Colonne D : comptes 102xxx et 702xxx (ça revient au même donc de tout virer du 102 au 702...)
Colonne E : comptes 120xxx avec le solde

Si travaux commencés et non terminés : on solde 671 par le débit du 120 et on solde 102 et 702 par le crédit du 120 (pour les travaux concernés bien sûr)...

Cali
Nouveau Membre

6 message(s)
Statut: Cali est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 18 juin 2016 :  19:28:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci andre78fr!

J'en profite pour vous demander confirmation : Ă  l'ouverture de l'exercice suivant je passe en sens inverse les Ă©critures
Donc en N+1 on a:
D 671 vers C 120
D 120 vers C 702

C'est bien ça?

JPM
Modérateur

8598 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 18 juin 2016 :  20:59:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


Une nuance quand mĂŞme :

Le texte ne permet pas de faire figurer dans le 12 un montant qui serait demeuré dans le 102 au dernier jour de l'exercice.

Il faut savoir que dans certaines copropriétés on voit apparaître des gestionnaires locatifs d'un nouveau genre (étrangers au syndic) qui pinaillent la comptabilité et plus seulement la liste des factures. Ils agissent pour le compte de bailleurs lourds et parfois le CS les suit aveuglément.

Dans un syndicat d'une centaine de lots le comptable du syndic a cru devoir basculer à l'occasion d'un ravalement l'intégralité des appels enregistrés en 102 vers le 702 alors qu'en fait 40 % de ces appels n'avaient pas été payés au 31/12.

Bien sur l'annexe 1 avait une allure curieuse !

Le syndic avait la cote et s'en est bien sorti mais le comptable a eu chaud.





Louis92
Contributeur vétéran

France
2795 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 18 juin 2016 :  23:08:01  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
on voit apparaître des gestionnaires locatifs d'un nouveau genre (étrangers au syndic) qui pinaillent la comptabilité
Faut-il comprendre que des gestionnaires locatifs auraient assez de disponibilité pour venir vérifier les comptes chez les syndics des copropriétés où se trouvent leurs "locataires" ?

Etonnant ! Je n'ai jamais vu de gestionnaire locatif venir représenter "ses" bailleurs aux AGs. Y compris quand un bailleur lointain ne peut venir se défendre quand la copropriété lui réclame une énorme consommation d'eau.

Cdlt. Louis92.

Édité par - Louis92 le 18 juin 2016 23:14:29

JPM
Modérateur

8598 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 19 juin 2016 :  08:17:52  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

citation:
Faut-il comprendre que des gestionnaires locatifs auraient assez de disponibilité pour venir vérifier les comptes chez les syndics des copropriétés où se trouvent leurs "locataires" ?


Réponse affirmative. J'ai bien précisé que c'est un phénomène nouveau.

Un bon professionnel est toujours disponible pour effectuer une prestation susceptible de procurer un meilleur rapport financier à ses clients et pour sélectionner des syndics tenant bien la comptabilité de leurs syndicats.

Dans un syndicat que je connais bien, les deux gestionnaires émargent aux AG pour tous les lots qu'ils gèrent (en infraction à la loi nouvelle) mais ils sont très bien considérés par les copropriétaires parce qu'ils fait comprendre à leurs mandants bailleurs qu'il ne faut pas s'opposer systématiquement à tous les travaux. Ils ont en outre un excellent carnet d'adresses pour les entreprises et les maîtres d'œuvre.

Dans le même genre certains professionnels dotés de mandats entrant dans le cadre de l'assistance aux personnes âgées mettent un peu le nez dans les comptes des résidences seniors.

Ici encore approche intelligente pour une résidence qui avait obtenu d'abord un rapport psychédélique d'un association de consommateurs.





Signature de JPM 
La copropriété sereine

Louis92
Contributeur vétéran

France
2795 message(s)
Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 19 juin 2016 :  09:34:28  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
OK JPM. Il peut y avoir aussi une stratégie commerciale : une même entreprise ayant les 2 métiers :
- syndic de copropriété,
- gestionnaire de location,
si l'entreprise vise à devenir syndic de la copropriété X, le gestionnaire de location d'un appartement dans X peut venir à l'AG de X pour montrer la compétence de son entreprise en compta et gestion et discrètement, ou en creux, les insuffisances du syndic de X dans les mêmes domaines.

Cdlt. Louis92.

JPM
Modérateur

8598 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 19 juin 2016 :  10:44:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Un syndic de copropriété fait généralement aussi de la gestion locative.

Quand il a de bons mandats locatifs dans une copropriété, il a rarement intérêt à en être aussi le syndic.

L'exercice de ces activités dans des stations touristiques présentent des aspects spécifiques assez difficiles à traiter.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

andre78fr
Pilier de forums

France
3183 message(s)
Statut: andre78fr est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 19 juin 2016 :  18:10:28  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je vous donne un exemple très concret et simplifié d'écritures pour des travaux non terminés :


Édité par - andre78fr le 19 juin 2016 18:10:52

Cali
Nouveau Membre

6 message(s)
Statut: Cali est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 23 juin 2016 :  14:14:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci Andre78fr!
 
Sujet prĂ©cĂ©dent Sujet Sujet suivant  
 
Aller Ă :  
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
 
Universimmo.com © 2000-2012 AEDev Revenir en haut de la page
   












Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous