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biscotte
Contributeur senior
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 Posté - 08 juin 2016 : 17:17:21
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Bonjour à tous,
je me penche sur le nouveau décret pour l'EDL à partir du 1er juin, pas de commentaires là -dessus c'est encore du n'importe quoi, rien de neuf sous le soleil, mes EDL que j'utilisent actuellement ont encore de beaux jours devant eux...Je pensais qu'il était obligatoire de choisir une grille de vétusté en accompagnement à l'EDL mais d'après ce que j'ai compris cela n'est pas obligatoire? (corrigez-moi si je me trompe car j'ai du mal à suivre avec toutes leurs nouveautés)
Ma question est la suivante: je souhaite choisir une grille de vétusté, j'ai lu qu'on pouvait en prendre une parmi celle émanant d'un accord collectif: laquelle avez-vous choisi si vous avez décidé d'en choisir une et pourquoi celle-là ?
Merci pour vos avis et conseils
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 Posté - 08 juin 2016 : 17:26:09
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Non, on a tourné en rond pendant longtemps pour dire que bon......
Moi j'ai toujours jointe la mienne annexée a mon inventaire et état des lieux, maintenant le décret dit qu'on peut en choisir une émanant d'un accord collectif, ca ne veut pas dire que c'est obligatoire, et évidemment qu'on va devoir attendre que les Juges fassent ce que les législateur n'ont pas fait ....
Ces gens que nous payons pour cela (législateurs) auraient au moins pu énoncer qu'une grille annexée au bail faisait foi au moins a priori. Ils n'en n'ont pas été capables. |
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biscotte
Contributeur senior
799 message(s)
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 2
Posté - 09 juin 2016 : 19:50:35
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Merci pour votre réponse,
oui une fois de plus c'est du grand n'importe quoi...
personne d'autre n'a choisit une grille? |
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ESTEPHE
Contributeur senior
France
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3
Posté - 10 juin 2016 : 16:10:21
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Bonjour, 
J'ai lu attentivement vos commentaires.
Jusqu'à maintenant, je ne mettais pas de grilles de vétusté dans mes contrats mais, mon locataire parti, j'ai entrepris des travaux importants (pose carrelage au lieu de PVC, pose nouveaux papiers peints, peinture, nouveau volet roulant etc). Donc, il me semble nécessaire de joindre une grille de vétusté.
Sur Service Public, ils proposent 3 grilles émanant d'un accord collectif.
Ma question : faut il joindre au bail seulement la grille ou toute la convention ? Cela en fait encore des pages et des pages, en plus du bail et des nouvelles annexes. Heureusement que j'ai une bonne imprimante/photocopieuse ! 
Merci de vos réponses. |
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4
Posté - 10 juin 2016 : 17:24:21
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Il me semble que le décret fait mention de la grille, par de a convention. |
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ESTEPHE
Contributeur senior
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5
Posté - 12 août 2016 : 09:21:16
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Bonjour,
Mes travaux terminés, je reprends le dossier "papiers" et, en particulier, la question de la grille de vétusté.
A peu de choses près, celles que l'on trouve sur Internet sont identiques et j'ai l'intention d'utiliser celle de UFC-Que Choisir que personne, me semble t il, ne contestera.
Dans la cuisine, j'ai posé de la toile de verre, plus solide que du papier peint. Or, dans aucune grille de vétusté, on ne fait mention de ce revêtement qui est pourtant de plus en plus utilisé.
Puis je rajouter une ligne en changeant les 7 ans de durée de vie en 10, 12 ans et la franchise de 2 ans en 4 ans ?
Plus généralement, il faut bien sûr une base et les grilles de vétusté doivent s'appliquer à tous les cas, sans tenir compte des cas particuliers mais le problème est qu'on ne tient pas compte de la qualité plus ou moins bonne des matériaux.
Par exemple, j'ai posé dans le séjour du parquet stratifié de très bonne qualité (garantie de 25 ans ! Donc, à moins de devenir centenaire, ce seront mes héritiers qui auront le plaisir de le changer  ). Il n'y aura aucune différence avec un parquet de qualité médiocre au point de vue vétusté.
De plus, sur cette grille, il n'est pas fait mention de parquet stratifié mais de "moquette", "revêtement plastique" ou "parquet carrelage" durée de vie 25 ans. Je suppose qu'il s'agit de "vrai" parquet et non de parquet stratifié.
Serait il possible, là aussi, de rajouter une ligne pour parquet stratifié ?
Il semble nécessaire, à mon avis, de moderniser les grilles existantes en rajoutant la toile de verre et le parquet stratifié.
Que faites vous dans ce cas de figure ?
Merci de me faire part de votre expérience.
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6
Posté - 12 août 2016 : 09:37:02
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Je ne vais certainement pas poser un parquet donné (enfin vendu) pour 25 ans pour lequel le moindre locataire fumeur va bouziller une latte au milieu avec une cigarette, qu'il faut remplacer en déposant et reposant tout le parquet ce qui va couter une fortune.
Oui, la grille de vétusté ne fait pas cas de la qualité, mais c'est deja complexe une grille de vétusté.
Si vous rajouter des éléments, en particulier en énonçant que votre parquet, votre peinture et vos robinets sont plus forts que la grille, je ne vois pas comment vous n'allez pas recevoir des contestations.
C'est à mon avis un futur nid a em.... |
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ESTEPHE
Contributeur senior
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7
Posté - 14 août 2016 : 10:37:11
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Merci pour votre avis. Le parquet stratifié garanti 25 ans est peut être une mauvaise idée. Mais il doit quand même être plus solide que le précédent qui était garanti 10 ans et qui, effectivement, a duré 10 ans. On verra !
Je vais joindre la grille de vétusté sans rien changer mais, à mon avis, il conviendrait d'ajouter, dans celle-ci comme dans les autres, des lignes pour "toile de verre" et "parquet stratifié".
Sur quelles bases faire les calculs pour le parquet stratifié ? Ce n'est pas de la moquette, ni du revêtement plastique, ni du carrelage/parquet (du vrai puisque assimilé au carrelage durée de vie 25 ans) ?
Et la toile de verre ?
Qui a l'expérience de ce cas de figure ? |
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8
Posté - 14 août 2016 : 12:06:56
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Pour la solidité, on parle d'usage normal, sans accident: Résistance au poinconage (talons haut) et classe (elle est donnée par le fabricant) résultant souvent à la fois de l'épaisseur de la couche bois et de sa résistance.
La durée garantie de 25 ans par le fabricant, dans les conditions normales d'utilisations selon le fabricant, ne peut pas être la durée de vie dans la grille de vétusté, entendue comme dans des conditions normales d'utilisation, mais différentes.
N'oubliez pas que pour une grille de vétusté la peinture ou le papier peint dure 5 à 7 ans, indépendamment de la qualité de pose et de la qualité du produit. |
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ESTEPHE
Contributeur senior
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9
Posté - 14 août 2016 : 19:45:21
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Merci de votre intervention, Ribouldingue. Je comprends très bien ce que vous dites.
Mais, en cas de dégâts dans mon parquet stratifié (de bonne ou mauvaise qualité peu importe) lors de la sortie de mon locataire (je vois loin car il n'est même pas encore entré !), que dois je prendre comme base de discussion ?
Pas la moquette, pas le revêtement plastique, pas le carrelage/parquet.
Quoi ? Les grilles de vétusté sont muettes sur le sujet.
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sgnu
Contributeur actif
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10
Posté - 14 août 2016 : 21:40:10
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Je ne vais certainement pas poser un parquet donné (enfin vendu) pour 25 ans pour lequel le moindre locataire fumeur va bouziller une latte au milieu avec une cigarette, qu'il faut remplacer en déposant et reposant tout le parquet ce qui va couter une fortune.
Mon menuisier sait remplacer juste une latte, il me l'a déjà fait.
Personnellement pour le parquet si la durée de garantie est de 25 ans je partirais sur 25 ans faute de grille qui dise le contraire. |
Édité par - sgnu le 14 août 2016 21:43:38 |
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11
Posté - 15 août 2016 : 08:39:17
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Pour un parquet en lattes de bois, c'est assez facile (faisable) proprement de remplacer une latte; Pour un straitifié, je ne sais pas faire, et la réappro risque d'etre périlleuse, voire impossible.
Parle t'on de la même chose?
citation: Quoi ? Les grilles de vétusté sont muettes sur le sujet Ce ,'est pas du tout qu'elles sont muettes, c'est juste que c'est une grille, vous n'allez donc pas pouvoir faire la différence entre un robinet GROHE a 200 euros qui dure en effet 25 ans (s'il est bien entretenu, cad que les joints sont changés si nécessaires) et un robinet thermostatique a 20 euros chez lareinemerluche ou bricostroumpfe, qui ne dure effectivement que 5 ans.
Si vous commencez à faire une grille de vétusté permettant de prendre en compte tous ces points, votre grille fait trois pages (qui du parquet stratifié classé passage intense, mais pas très cher, et comment le classez-vous par rapport a un vinyl collé cher, mais de classement moindre?) et chaque ligne est aisément contestable.
Dans votre état des lieux d'entrée, il va donc falloir préciser de quelle classe ou a quelle ligne de la grille se réfère votre élément, sinon, quand le locataire le change et le remplacer par un bas de gamme vous êtes perdu, et si le locataire reste 15 ans, il va exiger que vous remplaciez son bas de gamme, ce que vous allez contester...
Bref, je n'ai pas de réponse simple à votre question, mais je suis pret à entendre vos suggestions, sachant que s'il y a voix à contestations, je ne vois pas trop un Juge vous donner raison sur uen durée de vie de 25 ans pour un parquet stratifié.
Il me semble que votre question en fait porte sur la constatation de l'inexistence dans la liste des parquets stratifiés.
Oui, nos législateurs fonct beaucoup de conn...ies, et en voila une de plus, on peut faire référence a une liste négociée par d'autres, on ne peut pas tomber d'accrod sur sa propre grille, c'est carrément stupide et conduit évidemment à des impasses.
le législateurs se pose parfois les bonnes questions, mais souvent les mauvaises, et légifère souvent de travers.
Sur ce point la non plus je n'ai pas de réponse. |
Édité par - ribouldingue le 15 août 2016 08:43:33 |
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seborga
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12
Posté - 15 août 2016 : 11:42:38
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Pour un parquet en lattes de bois, c'est assez facile (faisable) proprement de remplacer une latte; Pour un straitifié, je ne sais pas faire, et la réappro risque d'etre périlleuse, voire impossible.
Parle t'on de la même chose?
Quand le stratifié est comme celui qu'il y avait dans la maison que j'ai achetée il y a 14 ans et, depuis, mise à bail pendant 8,5 ans avant de revenir y vivre, sachant qu'il avait été posé 2 ou 3 ans avant que j'achète, il ne contient pas la moindre trace de bois, la pellicule supérieure est de la photo, donc, il ressemble à du parquet mais c'est un revêtement plastique...
Quand j'ai acheté, je ne donnais pas cher de la peau de ce "parquet". Je me suis trompé. Il est toujours en très bon état. Peut-être est-ce parce qu'il est à l'étage (palier + chambres) donc protégé des agressions des chaussures sales, des talos et autres agressions.
Quand j'ai mis à bail, si la loi ALUR avait déjà été votée, je l'aurais classé dans la durée de vie de 15 ans en pensant inscrire une durée plus longue que ce que la réalité me fera découvrir.
J'avais donc tout faux dans mon analyse du produit pour lequel on n'avait pas encore beaucoup de recul.
Mon avis, s'il n'y a pas de bois dans le produit, vous utilisez la durée du revêtement plastique. S'il y a du bois, vous utilisez la grille du parquet/carrelage.
Cependant, là où je travaille, il y a du stratifié dont la pellicule supérieure est en bois dans certains endroits et dont elle est en plastique dans d'autres. Il se révèle que la pellicule bois est bien moins résistante que la pellicule plastique.
Alors, choisissez donc de vous rapprocher de ce qui va vous "arranger"... et choisissez des produits résistants, classiques et "suivis", facile à réparer et à prix performants.
citation: Initialement posté par ribouldingue
Dans votre état des lieux d'entrée, il va donc falloir préciser de quelle classe ou a quelle ligne de la grille se réfère votre élément, sinon, quand le locataire le change et le remplacer par un bas de gamme vous êtes perdu, et si le locataire reste 15 ans, il va exiger que vous remplaciez son bas de gamme, ce que vous allez contester...
Si le locataire change par un produit de moindre qualité, vous n'aurez pas la possibilité de juger de la différence de qualité avant l'état des lieux de sortie. Donc la précision sur la classe de vétusté n'aura pas d'effet contre ce type de remplacement.
Le seul moyen de se préserver de ce type de désagrément est de choisir des revêtements résistants aux plus fortes maltraitances et de prix hyper performants, choses que les sociétés HLM à parc locatif ont toujours fait. Dommage, maintenant, il n'y a plus de produits "référencés HLM" et il devient difficile de copier leurs choix.
Ce qui est le plus important :
Quand un propriétaire prépare un logement pour le mettre à bail, il doit commencer par éliminer tout affectif par rapport à ce logement. Il ne doit pas le préparer selon ses goûts de décoration du moment mais selon la facilité à réparer en cas de dégradation, mais pour la longévité des installations et revêtement, et tenir compte, tant que faire se peut, des tendances déco du moment.
La toile de verre est un produit fait pour préparer des surfaces anciennes non planes. C'est très résistant mais très "fâché" avec la facilité de reboucher les trous.
On peut aussi préparer les surfaces anciennes non planes avec des papiers à peindre type "ingrain" ou "grain de son".. Dommage, cela commence à devenir introuvable alors que c'est une garantie de vie future facile. Et là , pour les rebouchages de trous, c'est l'idéal dès lors qu'on sait prendre soin du coloris puisqu'il faut faire un petit raccord de peinture sur le rebouchage.
citation: Initialement posté par ribouldingue
Il me semble que votre question en fait porte sur la constatation de l'inexistence dans la liste des parquets stratifiés.
Oui, nos législateurs fonct beaucoup de conn...ies, et en voila une de plus, on peut faire référence a une liste négociée par d'autres, on ne peut pas tomber d'accrod sur sa propre grille, c'est carrément stupide et conduit évidemment à des impasses.
le législateurs se pose parfois les bonnes questions, mais souvent les mauvaises, et légifère souvent de travers.
Sur ce point la non plus je n'ai pas de réponse.
Ce n'est pas le législateur qui a fait les grilles, ce sont les « accord collectif de location ». La seule chose qu'on peut reprocher au législateur pour ce point est de ne pas avoir mis une grille de vétusté dans la loi ALUR.
Les "accords collectifs de location" sont issus des actions faites par les associations de locataires dans le parc HLM d'où l'absence de ces produits qui sont encore rares dans ce parc.
Et si les associations de propriétaires privés éditaient une grille et la faisait valider par un accord collectif avec des associations de locataires du parc privé ? |
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Posté - 15 août 2016 : 12:16:47
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Le législateur visiblement ne souhaite pas grand chose des associations de bailleurs privé, pour le législateur, ce sont plsu ou moins des bandits triste a dire....
Quand on lit dans la loi que le législateur prévoit des amendes civiles contre le bailleur et qu'il n'en prévoit aucune contre le locataire, capable tout d emême de sacrés forfaits lui aussi, on ne peut qu'etre consterné.
En ce qui concerne la toile de verre ou les papiers ingrains, je n'en n'utilise plus; Ca vieilit assez mal, et il faut alors le déposer complètement, il est alors impossible de refaire juste un pan de mur, il faut tout refaire.
J'ai des plafonds ou de tels produits de 15 ans d'ages induisent un décollage partiel qui devient vite global, et le locataire uqi me dit qu'il a 'pris le plafond' sur la tete, expression imagée, mais en effet deux ou 3 mètres carrés d'un couloir sont tombés à terre. Quand ca arrive avec du papier peint, l'impression est différente, et ca n'arrive pas avec de la peinture, qui s'éffrite avant de se décoler en bande. |
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seborga
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14
Posté - 15 août 2016 : 13:25:43
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Le législateur visiblement ne souhaite pas grand chose des associations de bailleurs privé, pour le législateur, ce sont plsu ou moins des bandits triste a dire....
Quand on lit dans la loi que le législateur prévoit des amendes civiles contre le bailleur et qu'il n'en prévoit aucune contre le locataire, capable tout d emême de sacrés forfaits lui aussi, on ne peut qu'etre consterné. C'est très vrai.
En ce qui concerne la toile de verre et le papier ingrain, c'est bien pour les parois verticales mais pour les plafonds, ce sont effectivement de très mauvais choix.
Sur parois verticales, j'ai fait pas mal de remplacements partiels de papiers ingrain sans souci mais ils sont posés sur des parois qui ont été préalablement peintes (ce qui devrait toujours être le cas). Pour la toile de verre, le peu d'expérience que j'ai est effectivement une quasi impossibilité de remplacement partiel, il y a toujours le tissage qui "s'éfiloche". |
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sgnu
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15
Posté - 15 août 2016 : 14:24:20
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Pour un parquet en lattes de bois, c'est assez facile (faisable) proprement de remplacer une latte; Pour un straitifié, je ne sais pas faire, et la réappro risque d'etre périlleuse, voire impossible.
Parle t'on de la même chose?
Oui bien sûr, le parquet réparé dont je parle est bien stratifié.
Quand j'ai acheté le parquet j'ai prévu des lattes de rechange. Il faut toujours anticiper au maximum la réappro (carrelage, parquet, toile de verre, références peinture, ...).
J'aurais dû regarder comment fait le menuisier, je me rappelle juste qu'il colle la nouvelle latte et qu'il y a une petite encoche très discrète pour l'insérer.
Pour la toile de verre, depuis 8 ans j'en suis ravi (même pour un plafond), je refais juste régulièrement de petites retouches de peinture sans avoir à tout repeindre. Dans le pire des cas, s'il faut changer un petit morceau cela se fait très bien aussi et reste discret.
La peinture ou le papier peint en location hors de question pour moi. |
Édité par - sgnu le 15 août 2016 14:37:24 |
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ESTEPHE
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Posté - 15 août 2016 : 17:20:56
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Merci à tous pour vos remarques et vos retours d'expérience.
Je suis d'accord qu'il faudrait une grille de vétusté officielle, applicable à tous, et tenant compte des nouveaux matériaux modernes, comme la toile de verre et le parquet stratifié.
Qui vivra verra...
On va sans doute attendre longtemps pour voir mais on a le temps. |
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Posté - 15 août 2016 : 18:57:37
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Merci a sgnu pour ces dernières précisions également. |
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