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philippe30
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Posté - 05 mai 2016 :  17:31:26  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Je cherche l'information sur la déductibilité des frais de déplacements pour la gestion courante et des travaux sur un distance supérieure à 50 Kms ?

Est-ce que je peux déduire les frais d'autoroute ?
Est-ce que je peux déduire les frais de déplacement ?
Sur quelle base je peux déduire éventuellement les frais suivant la puissance fiscale du véhicule et les distances parcourues ?

Merci pour vos réponses

Philippe
Signature de philippe30 
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"Si tu veux savoir ce que Dieu pense de l'argent, regarde ceux auxquels il l'a donné"
Dorothy Parker
Si l'on veut gagner sa vie, il faut travailler. Si l'on veut devenir riche, il faut trouver autre chose.



ribouldingue
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 1 Posté - 05 mai 2016 :  19:14:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour Philippe

Tu n'as pas précisé si c'est du foncier ou du meublé, je suppute (il faut toujours supputer) que c'est du meublé.


Comme pour toute entreprise, il n'y a rien sur une distance de 50 km (Je me demande si ce n'est pas une définition d'assureur), mais il y a la notion de déplacement effectué dans le cadre ou non de l'entreprise.
QUand je vais de chez moi a un de mes meublés, il s'agit d'un déplacement professionnel. Je déduits train, location de voiture, péage, essence, repas

Pour une personne qui utilise sa voiture personnelle, il peut déduire péage essence, repas, et autres frais liés au déplacement (hôtel) ou il peut choisir une déduction forfaitaire d'essence au kilomètre selon un barême officiel: http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/2095-PGP


Précisons qu'il vaut mieux ne pas mettre un véhicule à l'actif, car il y a alors une taxe sur les véhicules d'entreprise et une limitation des amortissements.

Il faut également ne pas louer un véhicule de location par période de pslu de un mois, car on paye aussi alors la taxe sur les véhicules d'entreprise. De mémoire ces deux taxes ne sont de plus pas déductibles.


Si je prends mes repas pendant mon déplacement et que je garde mes preues, elles sont déductibles comptablement mais une partie est réintégrble dans la 2033-B, la part qui représente le repas qu'on aurait pris chez soi et payé: http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/474-PGP.html cote 110

Ibidem cote 120 on apprend qu'un repas de plus de 18,30 euros (en 2016, le barême évolue" chaque année) serait excessif.
On réintègre donc tout ce qui dépasse.

Si avec le véhicule de location je suis pris a 120 dans un endroit limité à 30, et que je me paye une amende de 900 euros, je peux déduire comptablement, mais je dois réintégrer fiscalement car l'amende n'est pas acceptée fiscalement.

A l'inverse si pendant que je fais mes course chez BricoloPipo un 35 tonnes embouti mon caba et que le tribunal m'accorde une indemnité pour préjudice moral de 200 euros (et le remboursement des 3,27 euros pour le caba) je considère ces deux montant comme un revenu exceptionnel, mais je déduis fiscalement les 200 euros de préjudice moral (mais pas les 3,27 euros du caba, si le cab était a l'actif et pas amorti, c'est le moment de faire tourner la calculette)

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 05 mai 2016 :  19:33:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'en rajoute pour motif d'oubli

Si Ribouldingue invite Philippe30 a un repas pour un but lié à son entreprise (rachat de meublé, achat de meubles en commune, transport de placo, discussion sur des problèmes fiscaux ou de salariés, ou autres, l'invitation d'une personne extérieure fait de l'opération une invitation totalement déductible pour les deux repas, sans minimum no déductible, et sans maximum ostentatoire , sauf à exagérer (c'est sur que si le cout du resto vaut le chiffre d'affaire de l'entreprise, le fisc ne va pas etre convaincu du bienfondé de l'invitation)


J'en rajoute au rajout afin de ne pas oublier ce que je n'ai pas encore oublié:

Ce fatras est deja un régal pour celui (Bibi par exemple) qui calcule son plafonnement de CFE à 3% de la valeur ajoutée.

Si je vais à X pour faire l'état des lieux d'entre de Locataire 2 et l'état des lieux de sortie de Locataire 1, m'aller et le retour sont des dépenses déductibles donc liées non pas à l'immeuble mais à l'entreprise.

Si je vais sur place pour une visite avec architecte et entrepreneur, puis signer un contrat afin d'ajouter 8 étages a ma longère, puis approvisionner 20 tonnes de briques mono-murs, aucune de ces dépenses n'est liée a l'entreprise, tout est liée a l'immeuble.

Si je vais sur place en train, loue une voiture, prends 7 repas, et reste trois joirs donc 2état des lieux, une demi-journée au tribunal pour un impayé, une autre journée au tribunal pour obtenir d'un artisan qu'il finisse le huitième étage, et que je fasse encore diverses actions liées soit à l'immeuble soit à l'exploitation, je vais passer un temsp non négligeanle a a ffecter chacun de ces frais, basiquement des dépenses de déplacement (625) soit a l'immeuble, soit a l'exploitation (tant de repas ici, tant la, tant de jours de location; ....)

Édité par - ribouldingue le 05 mai 2016 19:49:27

philippe30
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 05 mai 2016 :  21:03:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Ribouldingue pour la description très imagé des aventures de Ribouldingue au pays des Nickelés.

Donc cela rejoins ce que j'avais cru comprendre mais sans avoir trouver la source pour les déductions.

Il s'agit de location à venir en nu , régime réel du foncier.

Je vais déclarer mes déplacements car dans le passé j'ai eu à en faire un grand nombre sans les avoir pris en compte.

Philippe30 accepte l'invitation de Ribouldingue en sachant que je suis raisonnable.

Merci pour la réponse

Philippe
Signature de philippe30 
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ribouldingue
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 06 mai 2016 :  06:58:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Il s'agit de location à venir en nu , régime réel du foncier.
POur du nu c'est totalement différent, sauf erreur le gentil bailleur se voit gratifié de la déduction forfaitaire qui couvre tout, courrier, dépalcment, pour 20 euros.

Ca évite bien des calculs complexes et c'est gras.
Le bailleur en nu est un bailleur heureux.

Voici le glorieux Bofip qui fait le point la ou ca fait mal:http://bofip.impots.gouv.fr/bofip/5804-PGP

citation:
E. Autres frais de gestion

210

Il s'agit d'une manière générale, des autres frais de gestion supportés par les propriétaires pour l'administration et la gestion de leurs immeubles donnés en location qui ne sont pas couverts par les trois autres catégories mentionnées ci-dessus. Entrent notamment dans cette catégorie, les frais divers supportés par les propriétaires comme :

- les frais de correspondance, de déplacement et de téléphone ;

- les dépenses d'acquisition de matériels, d'outillages, de mobiliers de bureau, d'équipements informatiques et de logiciels ;

- les frais éventuels d'enregistrement des baux et actes de location, dans l'hypothèse où ils sont supportés par le bailleur ;

- les frais de promotion et de publicité ;

- les cotisations et redevances autres que celles visées au I-B-1-§ 60 .



II. Caractère déductible des frais d'administration et de gestion

220

Les frais de rémunération des gardes et concierges, les frais de rémunération, honoraire et commission et les frais de procédure sont déductibles pour leur montant réel. Les autres frais de gestion sont en principe déductibles pour un montant forfaitaire de 20 € par local. Il existe toutefois certaines exceptions.


Certains pourraient miser sur les exceptions:
citation:
250
1. Dépenses ayant fait l'objet d'une provision pour charges de copropriété

Le a quater du 1° du I de l'article 31 du CGI autorise la déduction des provisions pour charges de copropriété, acquittées durant l'année d'imposition, sous réserve d'une régularisation l'année suivante (voir BOI-RFPI-BASE-20-70).

Ainsi, les dépenses d'administration et de gestion couvertes par la provision ne sont pas déductibles directement mais par le biais de la provision pour charges de copropriété, sous réserve de la régularisation de cette déduction l'année suivante. Il s'agit notamment des honoraires qui rétribuent un syndic de copropriété



En revanche il y a quelques années un arrêt pouvant créer jurisprudence admis que les frais de déplacement liés à des travaux que le bailleur effectuait lui-meme mais la situation parait précaire comme le résume cet article: http://www.leparticulier.fr/jcms/92...pour-travaux

Voici le lien vers cet arrêt publié sur legifrance https://www.legifrance.gouv.fr/affi...45&fastPos=1

et voici un extrait dont on peu s'inspire (je rappelle que les fais d'avocat sont eux déductibles )
citation:
En ce qui concerne les frais d'utilisation d'un véhicule :

Considérant qu'aux termes de l'article 31 du code général des impôts, dans ses rédactions successives applicables aux années 1999 à 2002 : I. Les charges de la propriété déductibles pour la détermination du revenu net comprennent : 1° Pour les propriétés urbaines : a) Les dépenses de réparation et d'entretien, les frais de gérance et de rémunération des gardes et concierges, effectivement supportés par le propriétaire ; (...) e) Une déduction forfaitaire fixée à 14 % des revenus bruts et représentant les frais de gestion, l'assurance (...) et l'amortissement. (...) ;

Considérant qu'à la différence des frais de déplacement engagés pour la gestion d'un immeuble, qui sont couverts par la déduction forfaitaire prévue au e) des dispositions précitées du I de l'article 31 du code général des impôts, les frais de déplacement engagés pour la réalisation de travaux de réparation et d'entretien sont déductibles, dans la mesure où leur montant est justifié, en tant que dépenses de réparation et d'entretien, sur le fondement des dispositions précitées du a) du même article ;




Considérant que M. A a déduit de ses revenus fonciers, au titre des années 1999 à 2002, des dépenses afférentes à une camionnette Citroën C5 lui appartenant, en soutenant que ce véhicule était utilisé par son employé pour la réalisation de travaux d'entretien ou de réparation sur les différents immeubles dont il était propriétaire, directement ou par l'intermédiaire de sociétés civiles immobilières constituées avec son épouse et ses enfants ; que l'administration fiscale a refusé la déductibilité de ces dépenses au seul motif qu'il s'agissait de frais de gestion inclus dans la déduction forfaitaire susmentionnée ;

Considérant que l'administration fiscale ne conteste pas que la camionnette dont le requérant était propriétaire n'a été utilisée qu'en vue de la réalisation de travaux sur différents immeubles dont les revenus locatifs étaient imposables entre les mains de ce dernier ; qu'elle ne conteste pas davantage l'évaluation des dépenses afférentes à cette utilisation ; que, par suite, M. A est fondé à demander la décharge des impositions procédant de ce chef de redressement ;

.../...

Considérant qu'il résulte de tout ce qui précède que M. A est seulement fondé à soutenir que c'est à tort que, par le jugement attaqué, le Tribunal administratif de Clermont-Ferrand lui a refusé la décharge des impositions procédant du redressement afférent à la réintégration dans ses revenus fonciers des dépenses qu'il avait déduites, au titre des années 1999 à 2002, à raison des frais d'utilisation de la camionnette dont il était propriétaire ;


.../...

DECIDE :

Article 1er : M. A est déchargé des impositions procédant du redressement afférent à la réintégration dans ses revenus fonciers des dépenses qu'il avait déduites, au titre des années 1999 à 2002, à raison des frais d'utilisation de la camionnette dont il était propriétaire.


Édité par - ribouldingue le 06 mai 2016 07:22:44

philippe30
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 06 mai 2016 :  07:48:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le bailleur nu se retrouve bien démuni face à l'absurdité de la différence entre le foncier et le meublé ....

Donc on peux déduire en meublé mais en nu c'est plus délicat et seule la jurisprudence peux nous sauver des redressements fiscaux....

Je vais conserver les tickets d'autoroute et faire un détail kilométrique que je transmettrais au comptable.

Heureusement que le bien ne comporte pas des logements loués en nu et d'autres en meublé car il faudrait établir les déplacements pour le meublé déductible et ceux pour le nu non déductible.

On ne marche même plus sur la tête c'est bien pire

Merci pour ces informations.

Philippe




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ribouldingue
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 06 mai 2016 :  10:21:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Heureusement que le bien ne comporte pas des logements loués en nu et d'autres en meublé car il faudrait établir les déplacements pour le meublé déductible et ceux pour le nu non déductible.
Je te confirme que par exemple pur le ben que tu connais et pour lequel j'ai a la fois du meubé et du nu, la tenue comptable est une horreur.

Pire il n'y a pas.


Je peux fort bien traiter comptablement les logements nus dans la même compta que le meublé, mais je ne peux rien en faire, car autant en meublé, donc en BIC, la déclaration fiscale se fait par des corrections apportées au résultat comptable, autant en confier nu on ignore ostensiblement la comptabilité.

En foncier nu, il est inutile de faire une comptabilité, il faut faire ce que le législateur veut, qui est une abérration, et qui change tous les ans ou presque, et qui est différent d'un logement à un autre.

En foncier nu, ou l'on déclare un logement et non une exploitation, j'arrive à la merveilleuse situation ou je déclare des revenus sur un logement que je ne possède pas.

philippe30
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 06 mai 2016 :  13:53:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Heureusement je passe par un comptable mais je préfère avoir un avis éclairé pour être au courant du sujet.

Je vais garder les tickets d'autoroute et je verrais bien.

Merci pour ta réponse.

Philippe
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 06 mai 2016 :  14:03:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ote moi d'un doute:
Payes tu une CFE supérieure au seuil mini?

Si oui, as tu ou ton comptable a t'il deja demandé un remboursement pour cause de plafonnement à 3% de la VA? Le problème commence quand on en est la.
Je ne suis pas certain que les comptables et même les experts comptables aillent loin dans le détail de ces valeurs ajoutées, qui nécessitent d'abord la séparations des charges déductibles, mais aussi celles des loyers avec les contrats de pslu de 6 mois et de ceux de moins de 6 mois.


(Sur ce forum, plusieurs fils traitent de ce plafonnement et aussi de comment gérer quand on paye plusieurs CFE dans plusieurs communes)

philippe30
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 06 mai 2016 :  16:03:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je n'ai pas eu ce cas de remboursement car je ne suis pas supérieur au seuil mini.

Philippe

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