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GĂ©dehem
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 Posté - 27 nov. 2015 : 10:05:44
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Je remonte ce sujet, sur lequel de façon surprenante pas grand monde ne semble avoir d'avis !
Philippe Ă©crit :
"La loi a imposé un contrat type tout compris. Celà limite donc les critères de concurrence.
La concurrence ne se joue que sur les honoraires de gestion commune et les vacations qui ne sont plus si nombreuses."
On a la mĂŞme chose pour des appels d'offres sur cahier des charges, descriptifs.
Les réponses portent exclusivement sur le chiffrage correspondant, éventuellement sur les techniques ou matériaux proposés.
Il n'en reste pas moins que les propositions chiffrées des uns et des autres restent confidentielles jusqu'à ouverture des enveloppes.
Si le syndicat prévoit d'inclure dans le forfait la tenue de l'AG y compris hors des heures de bureau et jusqu'à 21 h, tous devront répondre sur ce point et dans ce sens.
Proposition chiffrée que les autres candidats n'ont pas à connaitre.
Du moins si le but est véritablement "mise en concurrence". En particulier le sortant. 
A défaut de confidentialité, c'est une fumisterie, un attrape nigauds ....
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Édité par - Gédehem le 27 nov. 2015 10:09:52 |
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Posté - 27 nov. 2015 : 11:03:33
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gedehem : Les syndics connaissent parfaitement les honoraires de ses concurrents !! Il n'y a pas de surprise Ă ce sujet.
Mettre sous enveloppes les contrats, du boulot pour pas grand chose.
Il en est de mĂŞme pour toutes les professions, pour tous les produits, .....
gedehem : si vous avez participé à des salons professionnels, dans les 2 heures après l'ouverture, je connaissais les prix des prix de mes concurrents sur les nouveaux produites, et mes concurrents connaissaient mes prix.
Ce sont les clients qui communiquent entre eux, avec les sociétés présentes, ....
un peu naif sur ce coup, gédehem.
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GĂ©dehem
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43
Posté - 27 nov. 2015 : 15:22:24
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Un excès de plus, donc sans intéret ..... 
Que viennent faire ici les "salons professionnels" ? 
Un "salon des syndics" serait Ă organiser, oĂą chacun vendrait sa camelote ? 
Salon où les syndicats (représentés par qui ?) viendraient faire leur marché. ("Combien votre AG ?? Combien l'état daté ?? " )
Salon où seraient affichés partout les 5 pages détaillées des honoraires que demande tel syndic pour CE syndicat précis, selon sa typologie, ses équipements, les prestations qu'il a demandé ?
A moins que ce ne soit le même tarif pour tout le monde de Dunkerque à Tam ... Perpignan, auquel cas on n'a pas besoin de détail : tarif unique forfaitaire "au lot" pour tous ?
Comme des boites de petits pois au super marché, avec des étiquettes .....
Comprenez vous ce que vous Ă©crivez ???
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Édité par - Gédehem le 27 nov. 2015 16:50:58 |
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Posté - 27 nov. 2015 : 19:00:53
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Gedehem : Comprenez vous vos attaques stériles !! Vous êtes un modérateur, modérez vos attaques.
Vous êtes très naif de croire que les syndics ne connaissent pas le montant des honoraires des syndics concurrents de sa région !!! Comme toutes les professions concurrentielles.
Nous sommes en 2015. les clients. TOUS les clients se renseignent sur les prix, et ce sont eux AUSSI qui communiquent les prix des concurrents.
TOUS les syndics d'une région se connaissent et vous croyez qu'ils ne communiquent pas leurs honos entre eux !
gedehem :" Proposition chiffrée que les autres candidats n'ont pas à connaitre.
Du moins si le but est véritablement "mise en concurrence". En particulier le sortant."
Il faut changer d'Ă©poque gedehem, les enveloppes c'est finies !
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Franck1966
Contributeur vétéran
France
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45
Posté - 27 nov. 2015 : 20:30:24
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Moi, je pars d'un principe assez simple:
Mon syndic facture 10000€ à la copro par an (CECI EST UN EXEMPLE).
Lors de la mise en concurrence un autre propose 9500€ pour EXACTEMENT les mêmes prestations avec la super loi Alur .
Mon syndic verra cette proposition et aura donc deux solutions : conserver son tarif prévu pour l'année suivante ou bien descendre en dessous des 9500€.
Je vous dis très franchement que si mon syndic nous propose moins de 9500€, alors qu'il aurait dû être à plus de 10000€, je ferai tout pour le faire virer !!! cela veut dire qu'il aurait pu faire moins cher avant ! et donc qu'il nous a arnaqué
Nos syndics (je tape assez souvent sur la profession pour le dire) ne sont pas des marchands de tapis (enfin, une bonne partie).
Du moment que votre syndic s'occupe bien de votre copro, qu'il vous trouve les bons devis quand il faut, que le standard vous répond (membre du CS) même quand ils sont sur répondeur, ou bien vous rappelle immédiatement : tout cela a un coût !
Alors, chipoter pour 10€ par an par copropriétaire pour payer moins cher, je dis ATTENTION !!! ou bien sortez vos mouchoirs, mais il ne faudra pas pleurer ...
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zaroc
Contributeur senior
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Posté - 27 nov. 2015 : 21:29:43
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Je pense, Franck, que ceci s'adresse à moi après qques diversions sur le sujet ....Si j'ai sollicité un autre syndic, c'est bien sûr parce celui qui est en place n'est pas le modèle que vous décrivez( bons devis, réponses immédiates, ....) et que , le forfait devant comprendre maintenant des tas de choses ( AGO, compte séparé, etc )je n'ai aucune idée du "nouveau" forfait qui nous serait proposé et c'est vrai que je craignais que le sortant profite de l'occasion pour forcer un peu la dose. Voila pourquoi j'ai cherché un challenger que j'espérais moins cher et "caché"au sortant les prix du nouveau ! Le niveau de prix, s'il n'est pas le seul critère à prendre en compte, reste important aux yeux des copros lambdas! |
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GĂ©dehem
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47
Posté - 27 nov. 2015 : 22:28:43
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Merci de ne pas faire une affaire personnelle les opinions avancées.
Philippe Ă©crit :
"Vous êtes très naif de croire que les syndics ne connaissent pas le montant des honoraires des syndics concurrents de sa région !!"
Il doit en ĂŞtre de mĂŞme pour les plombiers du coin, les chauffagistes, les ascensoristes, et mĂŞme les entreprises d'entretien ou d'espaces verts !
Expliquez nous donc ce que serait alors cette idée saugrenue de vouloir "mettre en concurrence" des professionnels qui connaitraient tous (selon vous) les tarifs pratiqués par les autres ?
De quelle "mise en concurrence" s'agit-il s'il n'y en a pas ?
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Franck1966
Contributeur vétéran
France
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Posté - 28 nov. 2015 : 09:50:13
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Ayant eu deux AG avec le contrat Alur, mais des syndics en opposition totale (F...cia et un petit de 3 personnes), les réponses restent quand même semblables.
L'AG Ă©tait Ă 18h, on continuera Ă la faire Ă 18h, sans facturer et sans obligatoirement l'inscrire.
Les déplacements du syndic ou du gestionnaire hors forfait continueront, sans pour autant facturer (ce qu'ils pouvaient déjà faire avant la loi Alur).
Je pense que, connaissant les syndics, ils pourraient en profiter, mais il le paierait cash Ă l'AG suivante.
Comme je l'ai dit au directeur de F...cia lors de l'AG, vous nous dites que rien ne va changer, donc on verra au prochain contrĂ´le des comptes ...
Question aux connaisseurs : peut-on demander un contrĂ´le des comptes Ă mi-mandat ????????? |
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Posté - 28 nov. 2015 : 10:16:00
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Le CS peut contrĂ´ler les comptes tous les jours ... |
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Louis92
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Posté - 28 nov. 2015 : 10:32:21
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citation: peut-on demander un contrôle des comptes à mi-mandat ????????? Réponse : on doit pour éviter de découvrir des lièvres qu'on ne peut plus rattraper après la fin de l'exercice (car personne ne se rappelle plus ce qui s'est passé 12 ou 14 mois plus tard). Le grand groupe que vous citez l'accepte tout-à -fait (grand-livre en pdf et factures sur l'extranet). Pour un tel contrôle à mi-exercice, ce qui a été contrôlé et corrigé n'est plus à traiter à la fin de l'exercice ce qui laisse du temps pour autre chose (préparation AG).
Cdlt. Louis92. |
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Franck1966
Contributeur vétéran
France
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51
Posté - 28 nov. 2015 : 11:20:01
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J'ai oublié, pour faire face à cette augmentation exceptionnelle de charge, nous avions déjà une avance de trésorerie mise en place(1/6 budget), et le syndic nous a appelé 20000€ en cours d'exercice pour le reste, ce qui fait très plaisir.
D'autant plus que, comme dab, certains n'étant complètement à jour de leurs charges on ne pourra pas récupérer cette avance complémentaire cette année ...
Je me ferai un plaisir de contrôler en cours d'année...Merci |
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GĂ©dehem
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Posté - 28 nov. 2015 : 11:46:48
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Les charges étant réglées chaque trimestre, il est judicieux de procéder à un contrôle chaque trimestre.
Cela permet de vérifier les factures (avec tampon "Vu le CS" date et paraphe), mais aussi l'état des versements, et donc le suivi des retard ou impayés.
La provision devant être versée à échéance le 1er jour du 1er mois de chaque trimestre, le 2 c'est un retard justifiant une éventuelle relance, le 15 c'est un impayé avec mise en demeure, préalable obligé aux actions en recouvrement.
Ce que doit suivre tout CS très attentivement, au besoin en demandant chaque trimestre au syndic (il suffit d'appuyer sur un butin) un état du solde des comptes des copropriétaires.
Revenons au sujet :
Franck :
Mon syndic facture 10000€ à la copro par an (CECI EST UN EXEMPLE).
Lors de la mise en concurrence un autre propose 9500€ pour EXACTEMENT les mêmes prestations avec la super loi Alur .
Mon syndic verra cette proposition et aura donc deux solutions : conserver son tarif prévu pour l'année suivante ou bien descendre en dessous des 9500€.
C'est toute la question : si le sortant ou un autre candidat a connaissance des propositions et chiffrages de ses concurrents, oĂą est la "mise en concurrence" ???
Que ce soit pour le syndic ou pour des travaux.
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Édité par - Gédehem le 28 nov. 2015 11:50:58 |
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mise en concurrence syndics 
