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FBO
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France
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Posté - 27 mai 2015 :  12:55:15  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Une Association des Adhérents de l’ARC (AAA) a été récemment créée, laquelle s’est fixée pour but d’informer les adhérents et copropriétaires des problèmes internes rencontrés à l’ARC (Association des Responsables de Copropriété dont le siège est à Paris).
Ces personnes, très bien informées et disposant visiblement de toutes les preuves de ce qui peut être avancé, ont mis en ligne un BLOG ainsi qu’un forum, accessibles via l’adresse http://arcopro-adherents.info

Parmi les pages les plus importantes de ce blog :
http://arcopro-adherents.info/les-c...-de-gestion/
http://arcopro-adherents.info/les-c...me-sanction/
http://arcopro-adherents.info/les-c...e-president/
http://arcopro-adherents.info/les-c...n-2013-2014/
http://arcopro-adherents.info/les-c...ses-de-larc/

Pour les mauvaises langues ( )je précise ne pas être à l’initiative et ne pas avoir participé à la construction de ce blog, réalisé par des personnes ayant pu constater elles aussi les dysfonctionnements en interne (et visiblement avoir davantage d'éléments / preuves que moi).
L’objectif visiblement est que ce blog soit parcouru par un maximum d’adhérents de l’ARC et copropriétaires avant la tenue de l’Assemblée Générale de l’ARC à Paris le 8 juin prochain.
Ça promet...

FBO
Contributeur senior



France
632 message(s)
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 1 Posté - 27 mai 2015 :  13:06:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Page http://arcopro-adherents.info/les-c...-de-gestion/ :

citation:

De graves anomalies de gestion

IV – Quatre événements majeurs vont se produire à la fin de l’année 2014 :
1- Lors d’une réunion qui s’est tenue le 30 décembre, le directeur général confirme qu’il demande à partir en retraite le 31 mars 2015 et qu’il a commencé les formalités administratives dans ce sens. Il indique également qu’il bénéficiera à ce moment d’une retraite à taux plein et demande qu’à l’occasion de son départ une indemnité exceptionnelle de fin de carrière (retraite-chapeau) de 100 000 euros nets d’impôts lui soit versée par l’ARC, en sus de l’indemnité légale, qui se monte dans son cas à 1,5 mois de salaire. Deux points sont à noter :
> 100 000 euros nets d’impôts correspondent à un versement d’environ 150 000 euros et donc à un coût pour l’association d’environ 300 000 € après intégration des charges sociales ;
> A noter que le président ne recevra copie de la demande en retraite que le 16 janvier, suite à une demande formelle de sa part. Pourquoi cette rétention, si ce n’est qu’il avait bien compris qu’en annonçant un départ en retraite à sa demande, il rompait son statut de salarié et les protections correspondantes ?
2- Le directeur général refusant toujours à la présidence l’accès à ses bulletins de paie, le président et le trésorier demandent à être reçus par l’expert-comptable en charge de la production de toutes les paies de l’ARC; ils obtiendront les copies de ces documents le 15 janvier.
3- Le 12 janvier, le trésorier signale au président l’existence, suite à ses vérifications, dans les relevés de comptes de la banque de l’ARC, d’un virement non expliqué de 11 000 euros, qui a été effectué le 18 novembre, depuis le compte courant de l’ARC vers le compte virement 2personnel du directeur général. Ce virement a été rendu possible car le règlement financier qui avait été demandé par le président, proposé par le trésorier et qui prescrivait l’interdiction qu’une même personne puisse à la fois engager et payer une dépense, était toujours en cours de discussion au sein de la commission financière du conseil d’administration.

4 – Lors d’un CA qui s’est tenu le 14 janvier, le président informe les administrateurs de tous ces faits, dont certains semblent être de nature pénale. Le CA décide alors de faire appel à une avocate pour défendre les intérêts de l’ARC et explorer les possibilités de signer un accord transactionnel permettant à l’ARC de récupérer l’intégralité des sommes qui lui sont dues et au directeur général de partir en retraite dans des conditions honorables. La plus grande confidentialité est demandée aux administrateurs en attendant les conclusions de l’avocate.
Cette décision est communiquée au directeur général par le président, accompagné d’un administrateur, le 16 janvier. A cette occasion, il lui est demandé de mandater un avocat qui devra prendre contact avec l’avocate de l’association.

V – Au cours du contrôle du grand livre effectué le 21 janvier par le président et le trésorier en présence du comptable de l’ARC, il se confirme que des prélèvements non autorisés dans la trésorerie de l’ARC ont été effectués depuis 2010 par le directeur général et que les remboursements ne sont que très partiels : au 31/12/2014, le bilan des prélèvements et des remboursements successifs révélaient une dette à l’égard de l’association se montant à 22 000 euros.

VI -Parallèlement à cette découverte, un contrôle sommaire des bulletins de paie du directeur général met en évidence de graves anomalies, toutes à son bénéfice. Ainsi, au lieu d’être rémunéré à hauteur de 4 700 € bruts mensuels, comme le directeur général l’affirmait encore le 19 janvier 2015 dans un mail envoyé à tous les administrateurs, il s’avère qu’il perçoit environ 100 000 € bruts par an, soit un salaire mensuel brut d’environ 8 300 €, soit 77% de plus que ce qu’il affirme. Comment cela est-il possible ? D’une part, malgré 24 ans d’ancienneté, il n’y a jamais eu aucun contrat de travail signé par un responsable légal de l’association, ni aucune décision concernant les éléments de salaire du directeur général. Ce dernier a favorisé une certaine opacité autour de sa rémunération et pour s’attribuer de multiples avantages salariaux incompatibles avec le statut de directeur général. Les administrateurs découvriront ainsi : des primes diverses pour des tâches Merci à Chimuluscorrespondant à son emploi, des heures supplémentaires au taux de 125 et 200 % alors que les cadres dirigeants ne sont pas soumis à la durée légale du travail et ne peuvent donc pas se voir attribuer (ni a fortiori s’attribuer !) le paiement d’heures supplémentaires. Comme cela ne suffisait sans doute pas, le directeur général s’est attribué en sus de conséquentes « indemnités RTT » elles aussi indues. Pour faire bonne mesure enfin, il s’est attribué sans autorisation, et dans des conditions illégales, un avantage de retraite qui ne peut être accordé, normalement, qu’à tout ou partie du personnel (contrat « article 83?) et qui coûtait à l’association chaque mois 5% de son salaire brut.
Au bilan :
– le directeur général s’est attribué sur les trois dernières années (période pendant laquelle des rectifications d’erreurs dans les bulletins de paie sont possibles) environ 87 000 euros d’éléments de salaire indus (cf. document « Retraite DG – aspects financiers » (pdf 4 pages) ;
– En comparaison avec les salaires de cadres dirigeants de grandes associations, dont certaines comportent des milliers de salariés, l’étude DELOITTE (cf. page18) montre que le directeur général de l’ARC se situe dans 10% des directeurs d’associations les mieux payés.

Dans ces conditions, la décision du CA visant à ne permettre un départ en retraite dans des conditions honorables que sous réserve de récupérer l’intégralité des sommes dues se justifiait pleinement. Ce n’est pourtant pas ce qui va se passer.


Si les personnes ayant créé cette association et ce blog ont jugé nécessaire / possible de divulguer autant d'informations, elles possèdent forcément toutes les preuves afin de démontrer la matérialité des faits.
Est-ce que le principal acteur de tous ces faits peut légitimement partir avec 150.000 € nets à la retraite ? Serait-ce justifié ? La question est posée.

JPM
Modérateur

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 27 mai 2015 :  15:41:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

Très curieux !

L'affaire d'Outreau et celle de l'ARC s'éclaircissent au même instant.

Il faut reconnaître que les auteurs de ce blog semblent bien informés mais de plus rédigent fort bien.

De natures différentes, certes ! mais les deux affaires sont aussi effarantes l'une que l'autre.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 27 mai 2015 :  16:56:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
JPM : la comparaison entre l'affaire OUTREAU et des vies brisées et les petites histoires de personnes de l'ARC est assez curieuse !!!!


ALH14U
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 28 mai 2015 :  10:01:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de ALH14U
On devra également parler de l'expulsion un mois après sa mise en place manu militari de l'ancien Président et du Vice Président, par le nouveau conseil d'administration 'nomme sans fraude) en septembre 2014 !!!

Motivations intéressantes a connaitre et à apprécier par les adhérents.

Surtout au vu de retrait du Président BOUILLET initiateur apparemment des expulsions !



Signature de ALH14U 
ALH14

Viviane
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 29 mai 2015 :  17:30:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Et voici pour info la réponse de l'ARC, reçue ce jour par mail

citation:

Paris, le 29 mai 2015

Bonjour à tous les adhérent-e-s de l'ARC,

Vous avez peut-être reçu récemment sur votre boite mail, une newsletter d'une structure se nommant "Association des Adhérents de l'Arc" (AAA).
Les membres de l’ancien bureau du Conseil d’administration (CA) de l'ARC, désavoués suite à leurs agissements par les ¾ du CA en février 2015, cherchent par tous les moyens à récupérer leur pouvoir. Jean-Claude Bouillet (ex président), Rolande Evrard (ex vice-présidente) et Max Mortier (ex trésorier), car il s’agit d’eux, ont été remplacés en totale conformité avec nos statuts, uniquement à cause des dangers qu'ils faisaient courir à l'ARC.
Afin d'influencer les votes à la prochaine assemblée générale du 8 juin, sans aucun accord de l'ARC et de son Conseil d'Administration, ils ont créé cette association AAA et un site Internet pour véhiculer leurs points de vue tronqués et donner leurs directives aux adhérents.
Les neufs autres membres du Conseil d'administration se désolidarisent de leurs manœuvres et sont outrés par de tels comportements, notamment en envoyant des mails à nos adhérents (comment ont-ils pu avoir leurs coordonnées ?).

Ces dernières manœuvres ont troublé ou inquiété le personnel de l'ARC. Nous avons organisé avec le Directeur général, Emile Hagège, une réunion pour les rassurer sur leur avenir et sur celui de l'ARC. A l'issue de cette réunion, nous avons pu constater que tout le personnel conserve sa volonté farouche de préserver ce qui fait le fondement de notre association, c’est-à-dire la protection des intérêts de nos copropriétés.
Sans dévoiler tout ce qui se dira à notre assemblée du 8 juin, il faut que vous sachiez que notre association ne cesse de croître et d'augmenter son influence dans son secteur d'intervention.

Le départ en retraite de l'ancien Directeur général et fondateur de l'ARC, Bruno Dhont, s'est fait de la meilleure manière possible. Il avait préparé sa succession, assumée par Emile Hagège qui veille scrupuleusement à la conservation des valeurs qui ont fait la réputation et l'aura de l'ARC.
Il est vrai que la majorité du Conseil d'administration a décidé que Bruno Dhont devait partir début avril avec le respect de ces 27 ans passés à construire notre association. De même, il nous a semblé correct de lui accorder un pécule de 120 000€ dans le cadre d'un protocole d'accord conclu entre nos deux avocats. Il faut relativiser cette somme qui ne représente que 3 % de notre budget annuel. Souhaitant que notre association soit inattaquable dans sa gestion, nous avons missionné le futur commissaire aux comptes pressentit pour qu'il réalise un audit sur les comptes sociaux des cinq dernières années pour Bruno Dhont et trois ans pour le reste du personnel. Le rapport montre qu'il n'y a eu aucune malversation et les quelques lacunes relevées par cet audit ont déjà été rectifiées.

L'ARC se porte très bien ! Une trésorerie qui ferait pâlir d'envie de nombreuses associations, un affectif d'adhérents en constante augmentation (au rythme actuel nous allons doubler le nombre de nos adhérents d'ici quatre ou cinq ans), une cinquantaine de salariés et des services aux adhérents qui croissent au fil des mois, un site qui est en train d'être refondu pour mieux répondre à vos demandes, bien justifiées ! La seule question qui reste en suspens est de savoir à quel moment nous seront obligés de déménager pour continuer de fournir les meilleurs services à nos adhérents.

Ce courrier nous semblait indispensable pour déjouer les manœuvres qui visent à déstabiliser notre association. Ne soyez pas dupes des buts réels de l’AAA (cette nouvelle association). Dans un an, l’AG de l’ARC sera élective pour le CA qui, si on le laisse travailler en paix, espère bien pouvoir présenter un bilan encore plus probant que celui qui sera soumis à vos votes le 8 juin.

Vous pouvez compter sur la grande majorité de votre conseil d'administration et sur l'ensemble du personnel pour poursuivre notre engagement à défendre, former et informer, tous nos adhérents et de prendre toutes les mesures qui s'imposeront pour y parvenir.


Bien cordialement,

Emile HAGEGE
Directeur général Gérard ANDRIEUX
Président

Signature de Viviane 
Décret de 1967 Loi de 1965 guide juridique UI

Édité par - Viviane le 29 mai 2015 17:31:08

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 29 mai 2015 :  20:45:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
L'ARC se porte très bien ! Une trésorerie qui ferait pâlir d'envie
On sent un recentrage des préoccupations.

J'aurais bien vu un: L'Ars se porte très bien financièrement', ce qui aurait relativisé l'importance du pèze dans cette historie, et aurait relativisé la bien portance par égard aux autres problèmes qui me semblent colossaux.


Quand ilya de l'argent, il y a beaucoup de monde pour se battre, quand il n'y en n'a pas, il y a personne. Je ne dis pas ca pour l'Arc....

FBO
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 30 mai 2015 :  01:02:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Témoignage : http://arcopro-adherents.info/phpBB....php?f=3&t=6

ALH14U
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 30 mai 2015 :  19:04:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de ALH14U
Pour lutter contre les banquiers qui ouvrent de faux comptes séparés dans certaines banques depuis 2012, et suite à un audit pourtant mené par l'ARC, validé par le conseiller juridique de l'époque, je n'ai eu personne pour condamner à l’ARC et nous permettre réparation des préjudices !

Conseillers juridiques et auditeurs formés ? compétents ? tout cela est à voir par le nouveau CA, s’il a été élu régulièrement !!!

Monsieur Emile HAGEGE nouveau Président du CA et Monsieur Gérard ANDRIEUX Directeur, voudront ils enfin porter le fer là où il faut, pour faire respecter l'Etat de Droit, quand on leur donne toutes les preuves de délits, d'infractions ?

Jusqu’ici complicité évidente avec la banque en cause dans ma dénonciation auprès du Procureur de la République de Paris en décembre 2012

Et le délai de prescription pénale aux infractions monétaires et financières des banquiers ‘fabrication et utilisation d’une fausse attestation pour protéger le dirigeant indélicat de l’agence arrive bientôt à son terme)

J’espère pouvoir les rencontrer le soir de l’AG
Ou bien mieux, .. qu’ils me contactent eux mêmes, ... comme ils auraient déjà du le faire !!!


Ils me connaissent bien maintenant.

Merci Messieurs !


Un adhérent individuel depuis 2004, bien connu et qui répété toujours les mêmes choses, ..... car il n'y a pas beaucoup de promesses en périodes d'AG et souvent peu de changements .

Signature de ALH14U 
ALH14

FBO
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 03 juin 2015 :  13:10:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est la chasse aux pouvoirs.

L'ARC demande le pouvoir des adhérents sur le site à plusieurs reprises, envoie un mailing à tous ses adhérents dans le même sens... ceci pour éviter que l'AAA ait une majorité grâce aux soutiens reçus.
Et le pire, c'est que c'est clairement dit comme tel.

Vive la démocratie dans cette grand association...

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 03 juin 2015 :  13:33:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
le pire, c'est que c'est clairement dit comme tel.

Vive la démocratie dans cette grand association...
C'est la démocratie, on vote pour qui on veut et librement (en connaissance de cause si on veut, mais si on veut seulement)

Personne n'a jamais dit que la démocratie était le triomphe de la vérité ou de la justice, c'est juste la voix du plus grand nombre, la règle est donc connue: Du coup je ne comprends pas votre courroux.

Viviane
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 03 juin 2015 :  20:22:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ben, pour le coup, d'accord avec Ribouldingue, je dirais même la voix du plus grand nombre parmi ceux qui ont voté.... ce qui est pas forcément, et même de moins en moins, la majorité de ceux qui auraient pu voter...

Et si vous demandez un pouvoir, autant dire pour quoi en faire.

Mais là y'a quand même des choses qui me saoûlent

- il m'a fallu cliquer X fois sur le site de l'AAA pour savoir qui l'avait fondé. Pour tomber sur de vos posts, FBO, qui enfin m'indiquait un article, dans lequel ces noms ne sont pas cités directement, sauf si on clique pour lire un courrier.
Je sais pas mais dans beaucoup de sites, y'a une rubrique "qui sommes nous". C'est simple net et précis, donc ça m'énerve de devoir farfouiller pour savoir.

- et le rapport financier de l'ARC est un pur gag. Sur ce coup l'AAA a bien raison, un syndic qui présenterait un machin aussi succinct aux copropriétaires ferait la une des abus, et avec raison.

Ce qui fait que je crois que ça va se terminer qu'on ne donne notre pouvoir à personne, ni à l'ARC, ni à l'AAA...
Signature de Viviane 
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Édité par - Viviane le 03 juin 2015 20:32:29

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 03 juin 2015 :  21:15:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
On a le même problème avec l'AFER, l'assurance vie la plus démocratique du monde, ou tout le monde se bouffe en public, et tentant de s'amadouer l'électeur Lambda par des procédés propres aux hommes politiques, mais c'est ca la démocratie.

FBO
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 03 juin 2015 :  21:37:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

citation:
le pire, c'est que c'est clairement dit comme tel.

Vive la démocratie dans cette grand association...
C'est la démocratie, on vote pour qui on veut et librement (en connaissance de cause si on veut, mais si on veut seulement)

Personne n'a jamais dit que la démocratie était le triomphe de la vérité ou de la justice, c'est juste la voix du plus grand nombre, la règle est donc connue: Du coup je ne comprends pas votre courroux.

Je veux dire par là que je trouve anormal qu'une association annonce vouloir les pouvoirs de ses adhérents pour voter dans tel sens... d'accord la démocratie c'est la voix de la majorité, mais tout de même. Je rappelle juste qu'on critique les syndics ou conseils syndicaux qui feraient de même. Quelle crédibilité à la fin ?

Viviane
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 03 juin 2015 :  22:16:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Si vous donnez votre pouvoir à quelqu'un, il fait ce qu'il veut avec. Donc annoncer ce qu'il en fera est plus honnête que ne rien dire, et faire quand même ce qu'il veut.

L"AAA fait pareil. Elle demande les pouvoirs dans le but de refuser les comptes.

En tant que membre du CS, si on me donnait un pouvoir pour voter au contraire de mes convictions, je le refuserais, je leur dirais de trouver quelqu'un d'autre..
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Édité par - Viviane le 03 juin 2015 22:18:24

collectif
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 04 juin 2015 :  06:45:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
FBO vous êtes très drôle en défendant l'esprit associatif AhAhAH, il est vrai que l'on ressent dans tous vos propos.
L'ARC a vraiment perdu en ne vous nommant pas Directeur général, ils sont vraiment idiots d'être passé à côté de vous, une personne si respectueuse de l'éthique associative.
Rassurez-vous, l'espoir fait vivre, vu les éléments que vous détenez, il est fort probable que vous avez des chances d'y revenir si les adhérents suivent AAA.
En parlant de AAA (ahahaha) , j'espère que vous les avez remerciés pour créer un forum spécialement fait pour vous, au moins çà a fait un peu de vacances sur Universsimmo.
Plus sérieusement, viviane a raison, AAA a créé spécialement ce site pour récupérer des pouvoirs alors ce n'est pas très juste de dénoncer le fait que l'ARC cherche elle aussi de son côté des pouvoirs. Heureusement d'ailleurs, il est inimaginable qu'ils n'aient rien fait pour se défendre, je ne pense pas qu'ils soient masochistes.
Par ailleurs, outre le fait - là aussi Viviane a raison- que c'est très difficile de connaître les membres du bureau de cette association, ce qui m'a fait rire c'est la page où il demande des dons. Waouh, il commence haut en demandant 50, 100, 200 €uros , heureusement qu'il y a autre montant ..... Pourquoi on-t-il besoin d'autant de fonds ? Je ne pense pas qu'un site internet nécessite autant d'argent, mais bon peut être que les administrateurs ont beaucoup de frais....Dans tous les cas je pense qu'il est plus sérieux de mettre 200 € en adhérant à l'arc qui apportent ses conseils (même si ils sont parfois critiqués) que dans AAA qui n'apportent rien aux copropriétaires sauf à dénoncer l'ancienne gestion. Aucun projet, aucune idée pour que l'ARC améliore son fonctionnement, ah si des sous-directeurs dans tous les sens.... C'est vrai que c'est l'esprit associatif tout çà....
Pour revenir sur mon pouvoir, je ne le donnerais ni à l'ARC ni à l'AAA, je viendrais à l'assemblée le 08. Pourquoi? Parce que dans tous ces hurlements des uns et des autres, je souhaite entendre Bruno DHONT qui est pleinement mis en cause dans cette histoire et j'espère vraiment qu'il aura son droit de réponse et qu'il donnera avec toute franchise ses explications. Mais bon, là aussi vu l'esprit associatif qui règne, il est fort probable que tout soit fait pour qu'il n'est aucun droit de parole...
Ahahahaha, vive les associations!

Édité par - collectif le 04 juin 2015 06:47:28

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 04 juin 2015 :  07:21:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Je rappelle juste qu'on critique les syndics ou conseils syndicaux qui feraient de même. Quelle crédibilité à la fin ?
Le role d'un syndic n'est pas de rechercher des voix.

En faisant cela un syndic pipe les dés.

Le rôle d'un élu est de récupérer des voix, il va pour cela sur les marchés, lance des publications, distribue des tracts, fait faire du porte a porte par ses partisans.

Un conseil sydnical qui veut se faire réélire doit faire parler de lui et aller vois ses électeurs, on peut dire parfois aller a la pêche aux voix


Ce qui est criticable c'est de distribuer de l'argent ou des avantages pour faire voter pour soi.

FBO
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 17 Posté - 04 juin 2015 :  08:08:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par collectif
Pour revenir sur mon pouvoir, je ne le donnerais ni à l'ARC ni à l'AAA, je viendrais à l'assemblée le 08. Pourquoi? Parce que dans tous ces hurlements des uns et des autres, je souhaite entendre Bruno DHONT qui est pleinement mis en cause dans cette histoire et j'espère vraiment qu'il aura son droit de réponse et qu'il donnera avec toute franchise ses explications. Mais bon, là aussi vu l'esprit associatif qui règne, il est fort probable que tout soit fait pour qu'il n'est aucun droit de parole...

M. DHONT donnera sa version, évidemment. Il dira que tout ceci est faux, que ces administrateurs tous révoqués et dénoncés en veulent à l'association ou à lui, que tout ce ne serait qu'invention, etc etc...
On connait la chanson, elle a déjà été jouée en 2014.
Il est évident qu'il ne viendra pas dire que oui, tout ce qui a été dénoncé sur des blogs / forums est vrai, qu'il a volontairement entrainé des fraudes à l'URSSAF, qu'il a volontairement refusé de payer la Médecine du Travail pour ses dizaines de salariés, qu'il a volontairement pris dans la trésorerie de l'association...
C'est prendre les gens pour des nouilles que de dire que vous attendez d'entendre ce qu'il a à dire, puisqu'on sait très bien que la version donnée ne sera pas juste et qu'il niera tout ou quasiment tout.

Viviane
Pilier de forums

4551 message(s)
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 04 juin 2015 :  08:33:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
C'est prendre les gens pour des nouilles que de dire que vous attendez d'entendre ce qu'il a à dire, puisqu'on sait très bien que la version donnée ne sera pas juste et qu'il niera tout ou quasiment tout.


Là, FBO, y'a quand même un sacré problème dans votre raisonnement. Jusqu'à preuve du contraire, que ce soit devant un tribunal ou ailleurs, la meilleure façon de se faire sa propre idée dans un litige, c'est d'entendre ce qu'a à dire chacun des protagonistes.

Je ne doute pas qu'à l'AG il y aura aussi des adhérents capables de contredire Mr Dhont. Ce qui est une bonne chose.

Mais vu les soutiens qu'il a au sein de l'ARC, contrairement à collectif, je me dis qu'il y a très peu de chances que le technicien qui gère les micros coupe celui de Mr Dhont (à supposer qu'il soit présent...). C'est moins évident, à priori, pour le micro de ses opposants, si tant est qu'on leur en donne un...
Signature de Viviane 
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Édité par - Viviane le 04 juin 2015 08:41:44

BIBI
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Statut: BIBI est déconnecté

Revenir en haut de la page 19 Posté - 04 juin 2015 :  11:07:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
On parle de gros sous .. Et pendant ce temps .. des bénévoles .. des "petites" associations (loi 1901) y vont même de leur chéquier perso ( essence - Parking -autoroute ..) pour "assister" des copropriétaires à défendre leurs droits et intérêts (..lorsque ceux ci ne peuvent assumer le moindre don ou petite adhésion .. )
En assistant même aux A G .. en les accompagnant chez les syndics .. en rédigeant des requêtes.. en répondant gratuitement aux questions posées par @
m'enfin ..
BIBI

FBO
Contributeur senior



France
632 message(s)
Statut: FBO est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 Posté - 04 juin 2015 :  14:42:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Viviane

citation:
C'est prendre les gens pour des nouilles que de dire que vous attendez d'entendre ce qu'il a à dire, puisqu'on sait très bien que la version donnée ne sera pas juste et qu'il niera tout ou quasiment tout.


Là, FBO, y'a quand même un sacré problème dans votre raisonnement. Jusqu'à preuve du contraire, que ce soit devant un tribunal ou ailleurs, la meilleure façon de se faire sa propre idée dans un litige, c'est d'entendre ce qu'a à dire chacun des protagonistes.

Je ne doute pas qu'à l'AG il y aura aussi des adhérents capables de contredire Mr Dhont. Ce qui est une bonne chose.

Mais vu les soutiens qu'il a au sein de l'ARC, contrairement à collectif, je me dis qu'il y a très peu de chances que le technicien qui gère les micros coupe celui de Mr Dhont (à supposer qu'il soit présent...). C'est moins évident, à priori, pour le micro de ses opposants, si tant est qu'on leur en donne un...

Non mais on est d'accord Viviane
Mais de la façon où la réponse était tournée, j'ai compris qu'il y avait déjà un sérieux doute d'émis sur les faits décrits par l'AAA. Alors qu'il faudrait quand même être sacrément fourbe pour aller inventer autant de choses. Et ne pas avoir peur de la justice.
Evidemment qu'il est normal que chacun puisse s'exprimer. Mais connaissant bien le zigoto, vu qu'il m'a bien "eu" également avec sa façon de faire et de dire les choses, je sais déjà que beaucoup vont le croire et le plaindre.
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