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sigebert
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PostĂ© - 24 avr. 2015 :  17:36:44  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Est-ce qu'une recherche de fuite non destructive se révèle efficace à 100% ?

Merci par avance.

ABCT
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 1 PostĂ© - 24 avr. 2015 :  17:52:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
affinez votre question ....
Voulez vous évoquer les recherches de fuite " à découvert" sur un terrain par exemple ( détectable peut être par l'environnement très humide voire inondé???
Ou dans une partie bâtie????
Cas des plafonds ou terrasses???
Lors d'apparition de fuite il faut procéder à des recherches pour circonscrire ces fuites.
Pour ce faire, dans le cas de terrain il faut chercher au niveau des canalisations enterrées... cela peut être déjà pour vous une recherche destructive...
Si les fuites sont dans le bâti il faut effectuer des recherches par des "spécialistes" qui vont injecter des produits colorés pour déterminer l'origine...
Cette "injection" n'est pas destructive.. MAIS ensuite, il faudra procéder à la réalisation de travaux qui, eux peuvent être plus conséquents ...

sigebert
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 24 avr. 2015 :  18:21:37  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci ABCT.

En juin dernier, l'expert de l'assurance de l'immeuble avait suggéré au syndic de faire intervenir une entreprise pour une recherche de fuite non destructive.

Les murs du hall d'entrée de l'immeuble sont humides à 100%.

Je pourrai même dire que l'humidité s'étend jusqu'au 1er étage, et plus précisément à l'entresol.

Nous avons déjà fait des travaux de réfection des murs du local situé à l'entresol (anciennement WC à la turque) ainsi que sur un des murs du hall d'entrée en mortier bâtard, mais l'humidité est telle que des auréoles salissent les murs et le salpêtre apparaît.

L'immeuble date de 1878.

La cour face à l'immeuble est pavetée.

L'immeuble dispose d'une cave souterraine qui est aussi très humide.

D'après les anciens titres, il y aurait eu, non loin de notre immeuble, un puits-

Il faut donc savoir s'il y a infiltrations par capillarité d'une part ;

Mais, à proximité de l'entrée de l'immeuble, nous savons qu'il y a la canalisation d'évacuation des eaux usées de l'appartement du rez-de-chaussée.

J'ai recherché quelques entreprises spécialisées dans ce domaine, mais avant de confier cette opération à une entreprise, je voulais savoir s'il y aurait quelques mises en garde.

Merci par avance.


ribouldingue
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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 24 avr. 2015 :  19:34:55  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ces entreprises fonctionnent avec des produits colorants et autres gaz. Je les sens compétent mais pas pour des flux non infiniment lents, ce qui malheureusement est le cas de la capillarité.

En revanche, ils sont sans doute d'autres principes physiques à leur disposition pour les mise en évidence des capillarités, mais la, je les interrogerais avant de les missionner, et surtout j'en interrogerais 3 ou 4 pour déceler des éventuelles limites et impossibilités.

S'il faut colorer l'eau du puits et attendre 3 ou 4 mois que le mur se colore, ca risque de ne pas ĂŞtre si simple.

Édité par - ribouldingue le 24 avr. 2015 19:42:17

ABCT
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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 25 avr. 2015 :  09:44:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
L'immeuble est-il "enterré" ( je veux dire le sous sol ou le R.d.CH???)
Par contre, vu l'antériorité de la construction, on peut se poser la question de la capillarité.....
C'est plus que probable..... Mais Pourquoi maintenant?????
Est ce que des travaux ont eu lieu à proximité depuis peu de temps (par rapport à la construction de 1878????) ou les problèmes existent depuis un
moment.
L'apparition d'humidité et de salpêtre sont des signes de remontées capillaires qu'il convient, si cela est avéré, de traiter avec des moyens techniques appropriés.
Pas de replâtrage, mais avec un appareil "électronique"
Des applications sont déjà appliquées dans des bâtiments conséquents (bâtiments publics, bibliothèques voire des maisons)
Surtout passez au préalable par la phase diagnostic.

sigebert
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France
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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 26 avr. 2015 :  08:42:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,

Les caves sont enterrées et très humides bien sûr, et les mûrs de cette cave sont couverts de salpêtre depuis toujours.

Mais il y a une partie de l'immeuble qui repose sur un terre plain : celle du hall d'entrée avec le rez-de-chaussée.

Et malgré cela, cette partie est aussi humide.

Les "premiers" travaux à l'intérieur de l'immeuble sont intervenus en 2013 !


Suite à des cloquages survenus sur le ravalement refait en 2011 ; l'entreprise avait rejeté la responsabilité sur le WC à la turque situé à l'entresol qui était ébrêché.

Donc, en 2013 nous avons entrepris une "cascade" de travaux : faire enlever le WC à la turque, refaire le plancher de l'entresol ainsi que les mûrs au mortier bâtard.

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 26 avr. 2015 :  08:54:13  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
C'est plus que probable..... Mais Pourquoi maintenant?????
Oui, ABCT a raison, l'eau ne change pas d'avis au bout de 130 ans pour commencer a grimper avec ses petits bras musclés.
Quelque chose a changé quelque part.

Il peut parfois y avoir des réfection d'installation intérieure d'un occupant, une mini fuite sur une conduite en PER. Il peut y avoir une canalisation montante en plomb qui se met a fuir, une soudure de cuivre qui fuit, ou alors un voisin qui a détourné un écoulement d'eau impotant d'une parcelle voisine, bref, ca peut etre tres complexe ce genre de problème,

sigebert
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France
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 26 avr. 2015 :  09:13:00  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Tout cela semblait effectivement prévisible !!

Un des murs du hall d'entrée a été refait ; il était recouvert, au préalable, de "planches de bois".... La copropriétaire majoritaire ne voulant pas engager de frais dans l'immeuble trouvait des solutions "économiques"...

A force d'insistance, nous avons obtenu la réfection d'un des murs de ce hall d'entrée où reposait le compteur électrique (celui-ci aussi du dernier siècle!!)

Et puis, vu qu'il en reste encore un autre mûr à refaire dans ce hall d'entrée, j'ai estimé qu'avant d'entreprendre des travaux, il serait plus judicieux de faire faire une rechercher de fuite. Ce que d'ailleurs avait suggéré l'expert de l'assurance en juin dernier.

Sur la partie en terre plain, il y a effectivement la canalisation d'évacuation de l'appartement du rez-de-chaussée.


sigebert
Contributeur senior

France
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 26 avr. 2015 :  09:20:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Une maison individuelle est mitoyenne à notre immeuble, et le propriétaire se plaint de remontées d'eau à un endroit bien précis ; en fait, son "inondation" est localisée au niveau de l'appartement du rez-de-chaussée.

Mais nous étions depuis longtemps au courant de ce phénomène car l'ancien propriétaire s'en plaignait déjà.

Le puits n'existe pas ou du moins plus : les anciens titres indiquent eux-mĂŞmes "anciens puits" -

Il est fort possible, voire évident qu'il y ait une nappe phréatique.

Je ne sais pas si la mairie pourrait me renseigner.

sigebert
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France
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 26 avr. 2015 :  09:28:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Donc, d'après vous un spécialiste de recherche de fuite serait en mesure de nous indiquer la source de la fuite.

Je pense aussi qu'il faudrait "traiter" la cave souterraine du fait de la capillarité.

Ribouldingue : vous évoquez l'éventualité d'une canalisation en plomb, ce qui serait effectivement probable vu que la copropriétaire du rez-de-chaussée n'a jamais fait de travaux et que lorsque nous sommes arrivés en 1998, nous avions fait refaire notre système d'évacuation qui était en plomb...

Et en 1993, suite aux désordres survenus sur le ravalement, le syndicat des copropriétaires a aussi fait remplacer l'ancienne canalisation "très vétuste" et ébrêché qui était dans l'ancien local à WC à la turque, se prolongeant dans la cave.

Maintenant que nous avons éliminé une bonne partie des éléments communs défectueux, il faut pousser l'investigation sanitaire...

sigebert
Contributeur senior

France
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Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 26 avr. 2015 :  09:34:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
D'ailleurs, est-ce que ce type de recherche doit être présenté à l'assemblée générale et soumis à l'approbation du syndicat des copropriétaires ?

Ou bien, cela peut-il être assimilé à un cas d'urgence ?

Car je viens de recevoir un devis et suis dans l'attente d'autres devis (montant 600€ environ)


Louis92
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Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 26 avr. 2015 :  09:47:16  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Si les copropriétaires des appartements incriminés sont un peu coopératifs, une piste d'analyse de la situation est de profiter d'une absence prolongée de résident de ces appartements :
1. essayer de savoir à l'avance quand serait cette absence prolongée,
2. obtenir de l'occupant qu'il coupe l'eau de son appartement,
3. mesurer les taux d'humidité dès le départ de l'occupant,
4. mesurer les taux d'humidité juste avant le retour de l'occupant,
5. comparer les taux avant et après : une diminution significative du taux pendant l'absence permet d'incriminer l'appartement soit pour les canalisations de distribution (eau sous pression) soit pour les eaux usées.

Autre moyen d'investigation : si les compteurs divisionnaires d'appartement sont précis, il est possible de savoir si les canalisations de distribution sont en cause :
1. fermer tous les robinets de l'appartement et surtout celui de la chasse d'eau,
2. fermer le robinet d'arrĂŞt de l'appartement,
3. attendre 1/4 heure que l'eau sorte de la canalisation fuyarde (1/4 d'heure suffit car la fuite s'arrête assez vite faute d'entrée d'air dans la canalisation),
4. ouvrir brusquement le robinet d'arrĂŞt de l'appartement et observer le compteur :
- si le compteur bouge : fuite (l'eau coule pour remplacer l'eau qui a fui),
- si le compteur ne bouge pas : pas de fuite.

Cdlt. Louis92.


ribouldingue
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Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 26 avr. 2015 :  11:30:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Sauf que malheureusement j'ai eu l'exemple d'une fuite il y a un peu plus d'un an ou la quantité d'eau était importante (de l'ordre du litre à la demi-heure, donc 50 litres par jours, mais le compteur ne donnait rien. C'est que vous indiquez par 'si les compteurs sont précis'. il faut donc s'enquérir de la classe de ces compteurs (si compteurs il y a)

Pour le plomb, je parlais de colonne montante.

ABCT
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Revenir en haut de la page 13 PostĂ© - 26 avr. 2015 :  17:53:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
ATTENTION il faut bien identifier l'origine du désordre.....
S'il s'agit de fuite de colonnes ... il me semble que cela ne génère pas du salpêtre comme les remontées capillaires....
S'il s'agit de fuite d'eau voire fuites d'écoulement ou d'évacuation des eaux usées, les traces " sont différentes" des signes de capillarité.
Mais un "bon pro" pourra vous aiguiller.

sigebert
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Revenir en haut de la page 14 PostĂ© - 29 avr. 2015 :  07:59:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,

Je vous remercie.

J'ai pris contact avec quelques entreprises : certaines se déplacent pour mieux cibler le devis à établir, d'autres envoient seulement un devis.

Lundi prochain, je reçois un des commerciaux d'une des entreprises.

Ainsi, je pourrai comparer entre son devis et celui que j'ai reçu d'une entreprise qui ne se déplace pas.

sigebert
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Revenir en haut de la page 15 PostĂ© - 02 mai 2015 :  08:14:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

Ces entreprises fonctionnent avec des produits colorants et autres gaz. Je les sens compétent mais pas pour des flux non infiniment lents, ce qui malheureusement est le cas de la capillarité.

En revanche, ils sont sans doute d'autres principes physiques à leur disposition pour les mise en évidence des capillarités, mais la, je les interrogerais avant de les missionner, et surtout j'en interrogerais 3 ou 4 pour déceler des éventuelles limites et impossibilités.

S'il faut colorer l'eau du puits et attendre 3 ou 4 mois que le mur se colore, ca risque de ne pas ĂŞtre si simple.


Ribouldingue : Je crains fort que vous ayez raison !

Car j'ai eu l'un des commerciaux qui, lorsque je lui ai parlé de remontées capillaires, m'a dit qu'il était impossible d'en connaître la source !!!

Que toutefois, je pouvais faire la demande d'un devis...






ribouldingue
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Revenir en haut de la page 16 PostĂ© - 02 mai 2015 :  08:42:06  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
En fait je suis physicien, donc je ne vois pas trop quel phénomène permettrait en une paire d'heures de mettre en évidence la source d'un flux qui parcourt dix mètres en deux ou trois mois.

Mais je ne vous cache pas que j'aimerais fort avoir tord.

Merci du retour en tout cas.

sigebert
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Revenir en haut de la page 17 PostĂ© - 03 mai 2015 :  08:00:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ABCT

L'apparition d'humidité et de salpêtre sont des signes de remontées capillaires qu'il convient, si cela est avéré, de traiter avec des moyens techniques appropriés.
Pas de replâtrage, mais avec un appareil "électronique"
Des applications sont déjà appliquées dans des bâtiments conséquents (bâtiments publics, bibliothèques voire des maisons)
Surtout passez au préalable par la phase diagnostic.


Si le salpêtre est un signe distinctif de remontées capillaires, il faudrait effectivement plutôt entreprendre des travaux aux fins de remédier à cette capillarité.

A commencer par la cave qui est souterraine...

Qu'entendez-vous ABCT, par un appareil Ă©lectronique ?

sigebert
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Revenir en haut de la page 18 PostĂ© - 03 mai 2015 :  08:18:13  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je vous rapporte ci-après le descriptif d'un des devis que j'ai reçu :

Forfait de recherche de fuites d'eau sans casse comprenant :

La recherche de fuites effectuée grâce à l'utilisation d'appareils spécifiques tels que caméras endoscopiques, des caméras thermiques, des appareils électro-acoustiques, du gaz traceur, de la fluorescéine, etc (le "etc" est ajouté sur le devis)

Si nécessaire : facturation de gaz - traceur en supplément, à 1€/bar
Quantité moyenne utilisée : 50 bars


Coût total TTC : 594€

Si je suis vos recommandations, Ribouldingue, le gaz ne sera pas nécessaire car dans ce cas incertain...

Pour le reste, j'aimerais connaître vos observations.

Merci par avance.


Louis92
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Revenir en haut de la page 19 PostĂ© - 03 mai 2015 :  09:52:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Le devis devrait indiquer que si la cause trouvée ne s'avère pas la bonne, le forfait reste valide pour poursuivre la recherche.

Attention aussi à l'âge de votre immeuble : il peut y avoir plusieurs causes qui se sont ajoutées au fil des années. Il serait peut-être équitable de prévoir un coût pour chaque cause supplémentaire.

Une recherche assez simple peut coûter dans les 300 €. Le prix de 594 € n'est pas excessif : la recherche peut demander une bonne partie de la journée.

Cdlt. Louis92.

sigebert
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Revenir en haut de la page 20 PostĂ© - 03 mai 2015 :  15:08:42  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Honnêtement, je vous avoue ne pas être très convaincue par tout ça.

La caméra endoscopique pourrait servir pour le conduit d'évacuation de l'appartement du rez-de-chaussée dont la propriétaire, ne s'est pas montrée jusqu'à présent, coopérative.

Quant Ă  la colonne montante, nous l'avons fait remplacer en 2013.

Et je reste "bloquée" sur ces remontées capillaires dont nous ne saurons finalement jamais la source.

Demain, je reçois un commercial d'une de ces entreprises ; je vais le tester... et je reviendrai vers vous.

Merci de votre participation.
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