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marcel75
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 Posté - 15 janv. 2015 : 15:59:43
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Bonjour,
Il va falloir équiper son logement de détecteurs de fumée.
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer les erreurs à ne pas commettre.
Les modèles sont nombreux.
Et, pour la pose j’imagine qu'il y a des règles strictes à respecter.
Par avance, merci infiniment pour vos conseils.
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jluc34
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Posté - 15 janv. 2015 : 17:48:58
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bonsoir,
voir sur le net il y a des schema de pose en appart et en studio et explications
casto l merlin et autres enseignes de bricolage en vendent
il faut CE et le respect de la norme EN 14604 à aujourd hui ils sont tous identiques ne pas oublier aprés l' installation d ' envoyer le document a l assurance
il y a tout dans la boite
cordialement
jluc34 |
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 Posté - 16 janv. 2015 : 08:01:15
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citation: aujourd hui ils sont tous identiques Ca me fait doucement rigoler ce genre d'information à l’emporte pièce qui ne s'attache a aucun détail technique;
UN DAAF peut avoir une durée de vie garantie de 2 ans, ou de 5 ans ou de 10 ans.
Il peut fonctionner avec une pile classique durée garantie 1 ans, ou des piles au lithium durée 10 ans; Ou encore d'autres piles durée 5 ans.
S'il s'agit de logement locatif, privilégier du 10 ans.
Il y a ensuite la capacité de tester la pile, une fois par ans (bon, personne ne le fera soyez en quasi certain), il faut monter sur un escabeau, ou utiliser son manche a balai. Certains modèles sont prévus pour cette seconde possibilité.
citation: ne pas oublier aprés l' installation d ' envoyer le document a l assurance Mouais, cela résulte d'une lecture rapide de la loi, ce qui est louable d'ailleurs et des élucubrations de ministres qui n'y connaissent rien, mais il vaut mieux s'enquérir avant de la possibilité de votre assurance d'obtenir une réduction de la cotisation si DAAF installé, mais personne ne se presse pour cette réduction -(normal, le dispositif est obligatoire  ) et les assurances mutualistes conseillent bien de SURTOUT ne pas envoyer la dite attestation. A mon avis vous pouvez économiser votre timbre, sauf à savoir que vous aurez une diminution de cotisation |
Édité par - ribouldingue le 16 janv. 2015 08:41:01 |
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nononono
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Posté - 27 janv. 2015 : 22:53:49
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Bonsoir à tous,
Une personne m'a dit que certaine compagnie d'assurance pouvait vous fournir un détecteur de fumé gratuitement.
Pouvez vous me confirmer si cela est exacte. ( vendredi je pense voir mon assureur pour voir ce qu'il va me dire a ce sujet )
Pour l'installation ne pas utiliser de l’adessif double face pour fixé ce détecteur, mais bien le fixé mécaniquement ( vis + cheville )
Car le risque est la chute de votre détecteur de fumé du à la chaleur et le temps ( mois, année).
Cdt |
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Posté - 28 janv. 2015 : 06:50:47
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citation: Pour l'installation ne pas utiliser de l’adessif double face pour fixé ce détecteur, mais bien le fixé mécaniquement ( vis + cheville )
Car le risque est la chute de votre détecteur de fumé du à la chaleur et le temps ( mois, année). Ah bon.
Et d'ou vient cette certitude?
Pour ce qui est des assurances, 'une personne m'a dit', elle n'a qu'a vous le préciser, parce que actuellement je n'en connais pas.
Il y a même 'personnes qui disent' qui font courir le bruit que sans déteccteur l'assuré n'est pas remboursé en cas d'incendie. Comme quoi les bruits courent... |
Édité par - ribouldingue le 28 janv. 2015 06:56:10 |
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Louis92
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Posté - 28 janv. 2015 : 08:28:35
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ribouldingue citation: Et d'ou vient cette certitude? La qualité d'un collage ne dépend pas seulement de la colle mais de l'état des surfaces collées : propreté et tenue de cette surface et aussi de l'adéquation chimique entre la colle et cette surface. Donc coller un détecteur sur de la peinture fait dépendre la qualité du collage de la tenue de la peinture sur le mur de la dans le temps.
ribouldingue citation: sans déteccteur l'assuré n'est pas remboursé en cas d'incendie.
C'est l'argument de certains sur UI pour s'opposer à des petits travaux effectués par des conseillers syndicaux : remplacement des veilleuses des BAES et BAEH, vérification annuelle des BAES et BAEH, remplacement de fusibles ou de boutons-poussoirs, recherche des pannes intermittentes, etc ...
Cdlt. Louis92. |
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Posté - 28 janv. 2015 : 08:53:00
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Il y a des faits et il y a des opinions.
On peut 'penser' qu'un collage tient moins bien qu'un vissage avec cheville. Je rappelle que l'aéronautique utilise beaucoup de collage.
Un chevillage mal fait ne vaut pas grand chose non plus.
Donc il est exact d'énoncer qu'un mauvais collage ne vaut pas grand chose, mais il est à mon sens erroné d'énoncer qu'un collage est toujours mauvais (ce que vous suggérez sans l'écrire)
Ce qui est mauvais, et même très mauvais, c'est de fixer correctement (donc selon vous avec des vis et chevilles) un détecteur qui ne vaut rien et il en traine pas mal sur le marché.
Ce qui est mauvais, c'est de visser un détecteur avec une pile qui dure 1 an, et de ne plus s'en préoccuper.
On peut penser que l'argument de l'obligation ou de pas l'obligation diminue le sens de la responsabilité.
Le fait est que l'assurance n'exige pas la présence d'un détecteur de fumée pour le remboursement, et que cette information a été rappelé par des assureurs. il n'en reste pas moins qu'une détecteur de fumée est un élément très important pour réduire le nombre de mort par incendie en France.
Ce sont juste deux problèmes distincts, ca ne sert à rien de les mélanger.
On roule a jeun non pas parce que cela améliore les conditions de remboursements en cas d'accident, mais parce que ca diminue considérablement le nombre de morts et de grands blessés.
Sur ces deux sujets, s'il y a une documentation fiable (pas juste des opionons) en sens contraire, je suis preneur; |
Édité par - ribouldingue le 28 janv. 2015 08:56:12 |
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Louis92
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Posté - 28 janv. 2015 : 09:14:18
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ribouldingue citation: Je rappelle que l'aéronautique utilise beaucoup de collage. Exact et notamment les pales d'hélicoptère qui sont des lames collées. Dans l'industrie, des tests sont effectués avant de valider un processus et d'appliquer strictement le processus. Les contraintes d'un collage ne sont pas connues de la majorité des gens, un collage par la majorité des gens est moins fiable qu'une fixation par vis et cheville car si cette fixation est mal faite, cela se voit immédiatement.
ribouldinguecitation: il est à mon sens erroné d'énoncer qu'un collage est toujours mauvais (ce que vous suggérez sans l'écrire) Merci de dire que je ne l'ai pas écrit.
Cdlt. Louis92. |
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nononono
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Posté - 28 janv. 2015 : 14:48:27
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Bonjour à tous,
Sans vouloir vous contredire, mais la majorité des gens n'ont pas connaissance des colles ou adhésif spéciaux.
Voici ce que j'ai trouver rapidement sur le net ( j’espère sans faire de pub )
La norme NF 292 (éditée par l’AFNOR) impose l’usage de vis. Voici un extrait du référentiel : « Tout DAAF certifié NF ne peut être monté qu’avec un dispositif de fixation par vis ». Le recours à l’adhésif ou au magnet est de fait proscrit.
Certains fabricants de détecteurs de fumée vantent les mérites de la certification NF de leurs produits et proposent dans le même temps une fixation par adhésif. Ce type de pose va à l’encontre des préconisations de l’organisme certificateur français, l’AFNOR. La norme NF 292 reste un gage de fiabilité supplémentaire à la norme CE.
La majorité des détecteurs de fumée sont fixés à l’aide d’un dispositif vissé dans le plafond ou le mur. C’est une solution assurément pérenne. Le détecteur va rester environ 10 ans au plafond. Quel système de fixation sans vis peut garantir de supporter le poids du détecteur de fumée (environ 250 grammes) pendant autant de temps et qui plus est en condition extrême (chaleur d’un incendie ?) Sans compter que le support (plafond) est probablement irrégulier et ne présente pas des caractéristiques idéales pour une adhésion optimale. Les kits de fixation sans vis sont en effet peu recommandés sur des surfaces non adhésives (granuleuses, effritées ou en polystyrène).
Le détecteur de fumée non vissé finira probablement par tomber. En espérant qu’il ne blesse personne… Après une chute d’environ 2,50 mètres, il est fort probable que les cellules photoélectriques soient déréglées et que les circuits électroniques soient gravement endommagés.
Donc vous ne serez plus en sécurité avec ce DAAF potentiellement abimé.
sources: http://www.lecanarirouge.fr/puis-co...ee-ladhesif/
et voir aussi : http://www.contrelefeu.fr/certifica...,fr,8,61.cfm
Cdt
Nono |
Édité par - nononono le 28 janv. 2015 14:58:52 |
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Posté - 28 janv. 2015 : 15:00:07
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Certes mais il n'y a pas obligation a respecter la norme NF 292, le texte de loi oblige au respecte de la norme européenne.
http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/...s-fumee-daaf
Je répète qu'actuellement le problème est plus le détecteur que la fixation. Sur ce marché colossal de plusieurs millions de bêtes le lobby des fabricants français fourbit ses arguments, il a le droit, mais j'éprouve le besoin de ne pas être d'accord.
citation: pendant autant de temps et qui plus est en condition extrême (chaleur d’un incendie ?) La on atteint un summum, aucun daaf ne résiste a un incendie et il n'est pas conçu pour détecter un incendie, donc s'il ne résiste pas, a quoi sert que sa fixation résiste... |
Édité par - ribouldingue le 28 janv. 2015 15:13:17 |
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Louis92
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Posté - 28 janv. 2015 : 15:10:53
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Le plus souvent, pour changer la pile ou recharger la batterie, il faut "dévisser" le couvercle du détecteur. Ce dévissage nécessite de passer un point dur qui crée un effet de cisaillement par rapport au socle. Si le socle du détecteur est collé, il va se décoller. Autant fixer fermement avec cheville et vis dès le départ.
Cdlt. Louis92. |
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Posté - 28 janv. 2015 : 15:16:32
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Certes,
mais on peut ajouter toutes les exigences qu'on veut, dites moi simplement pourquoi la norme n'exige pas tout ce que Louis92 exige...
Il aurait été sain d'exiger qu'un DAAF soit autonome 10 ans, pourtant on a cru bon de n'exiger que 1 ans.
On pourrait exiger que le détecteur soit monté par un professionnel parce que c'est mieux, qu'il ait été acheté fabriqué par une usine du limousin utilisant de gaz de méthane parce que c'est bien, etc.....
citation: pour changer la pile ou recharger la batterie, il faut "dévisser" le couvercle du détecteur. Ce dévissage nécessite de passer un point dur qui crée un effet de cisaillement par rapport au socle. Si le socle du détecteur est collé, il va se décoller. Autant fixer fermement avec cheville et vis dès le départ. C'est juste faux.
Si vous voulez que votre détecteur résiste a des efforts de cisaillement comme vous l'indiquez, une cheville (vous n'avez pas mis de S) ne suffit pas, il en faut au moins deux.
Vous êtes deja au-dela de la norme NF 292, on est sur la norme NF-Louis92 |
Édité par - ribouldingue le 28 janv. 2015 15:19:17 |
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Sunbird
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Posté - 28 janv. 2015 : 17:27:41
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Je pense effectivement que l'histoire d'envoyer à son assurance un certificat comme quoi on a installé un détecteur est que du bavardage.
Dans ce cas pourquoi ne pas envoyer tous les ans à son assurance le rapport d'entretien de la chaudière, et les certificats de ramonage???
En cas d'incendie l'expert regardera si il y avait un détecteur, si il n'y avait pas de détecteur et qu'il y a des décès c'est là que commenceront les problèmes.
Perso en locatif j'ai mis des détecteurs avec des piles AAA. Dans le dossier location, j'ai mis la fiche du détecteur. Je montre que le détecteur fonctionne, et j'indique que son entretien (pile) est à la charge du locataire.
Pour la fixation 2 vis chevillées.
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 28 janv. 2015 : 18:16:21
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sunbird citation: Pour la fixation 2 vis chevillées. Evidemment, au moins 2 vis. Ribouldingue nous donnera la référence de détecteur fixable par une seule vis et une seule cheville.
Puisque le sujet est aux recommandations, je profite de ce post pour en faire une à propos des résidences secondaires : choisir un détecteur neutralisable ce qui évite :
- d'user la pile ou la batterie pendant les périodes d'absence qui sont plus longues que les présences et de devoir la changer en arrivant,
- d'importuner les voisins car il y a des détecteurs qui couinent quand la pile ou la batterie doit être changée.
Cdlt. Louis92. |
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Posté - 28 janv. 2015 : 19:26:28
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Sunbird énonce :
citation: En cas d'incendie l'expert regardera si il y avait un détecteur, si il n'y avait pas de détecteur et qu'il y a des décès c'est là que commenceront les problèmes.
Je ne crois pas et je renvoie a l'Article L113-11 du code des assurances tel qu'il est modifié par la loi ALUR avec mise en application du 3 le 8 mars 2015:
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...gorieLien=id
citation: Sont nulles :
1° Toutes clauses générales frappant de déchéance l'assuré en cas de violation des lois ou des règlements, à moins que cette violation ne constitue un crime ou un délit intentionnel ;
2° Toutes clauses frappant de déchéance l'assuré à raison de simple retard apporté par lui à la déclaration du sinistre aux autorités ou à des productions de pièces, sans préjudice du droit pour l'assureur de réclamer une indemnité proportionnée au dommage que ce retard lui a causé.
3° Toutes clauses frappant de déchéance l’assuré en cas de non-respect des dispositions prévues aux articles L. 129-8 et L. 129-9 du code de la construction et de l’habitation.
En ce qui concerne la NF 292, voici ce qu'elle dit:
citation: A1.2.2.5 Type de montage
La marque NF certifie que la conformité du DAAF au présent référentiel a été évaluée pour le(s) type(s) de montage suivant(s), préconisé(s) par le demandeur/titulaire :
? Montage mural uniquement
? Montage plafonnier uniquement
? Montage mural ou plafonnier
Tout DAAF certifié NF ne peut être monté qu’avec un dispositif de fixation par vis. Il doit obligatoirement être livré avec vis et chevilles de montage. Le type de montage avec vis et chevilles doit être préconisé dans la
notice de pose.
A1.2.2.6 Il n'est pas dit qu'il faut AU MOINS DEUX VIS
En fait, la NF-292 n'est pas une norme, mais une liste d'appareils acceptés selon le référentiel NF292
Donc tous les appareils confirme a la norme EN et possédant une fixation par cheville et vis ne sont pas conformes a la NF-292
Donc puisque chacun ajoute son grain de sel dans cette histoire, je pose la question:
Pourquoi s'acharner a préconiser une fixation par cheville et par vis, qui n'est pas exigée,
et pourquoi ne pas plutot dire qu'il faut que le DAAF soit conforme a NF-292
et pourquoi ne pas exiger EN PLUS que la durée de vie de la pile soit de 10 ans?
POur moi,
1/ le DAAF est obligatoire
2/ Je constate que son absence n'entraine pas de pénalité
3/ C'est donc un système de précaution, il faut le prendre comme tel
4/ Je le choisis personnellement avec une pile au lithium mais je n'en fais pas une exigence
5/ D'autres peuvent exprimer d'autres exigences, OK,
Mais dans le cadre légale et de la norme, chacun fait ce qu'il veut.
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Édité par - ribouldingue le 28 janv. 2015 19:43:35 |
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Sunbird
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15
Posté - 28 janv. 2015 : 21:39:21
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Je n'impose rien, je dis simplement ce que je fais.
En location je fixe avec vis, chez moi ils sont collés avec du double face....
Par contre je pense que si on met plusieurs détecteurs dans un grand logement ils devraient être interconnectés pour qu'il y ait un déclenchement simultané. |
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Posté - 29 janv. 2015 : 07:56:17
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question dont je n'ai pas la réponse :
Pourquoi rendre obligatoire un "truc" dont il n'existerait pas de sanction légale (hors la mort) à ne pas l'appliquer ?..... il doit y avoir un "loup" la dessous...
dit autrement : hors la mort, quel risque prend on à ne pas installer de détecteur de fumée ? (comme maintenant depuis des millénaires, jusqu'au 1er mars)
Personnellement j'émet une réponse : si le détecteur de fumée n'est pas installée ou pas conforme ou mal installé, la responsabilité civile du résident peut-être engagée vis à vis de tiers en cas de sinistre.... Qu'en pensez vous ? |
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Sunbird
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17
Posté - 29 janv. 2015 : 10:06:00
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citation: Initialement posté par rambouillet
Personnellement j'émet une réponse : si le détecteur de fumée n'est pas installée ou pas conforme ou mal installé, la responsabilité civile du résident peut-être engagée vis à vis de tiers en cas de sinistre.... Qu'en pensez vous ?
Nous verrons dans quelques années après quelques procès. |
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BIBI
Contributeur vétéran
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 Posté - 01 févr. 2015 : 08:26:40
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Je crois savoir que pour les détecteurs pile lithium (10 ans) = pas interchangeable ..
il faut remplacer le détecteur 
Ce qui n'est pas le cas pour pile au lithium (5 ans ).. |
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Posté - 01 févr. 2015 : 08:32:21
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Pour répondre à Rambouillet:
Quel risque prend-t'on a ne pas installer un détecteur, légalement parlant ou vis a vis des assurances?
Apparemment aucun..... puisque le législateur a bien pris soin d'inscrire dans le code des assurance que l'absence du DAAF ne doit pas entrainer déchéance de l'indemnisation. Un comble; |
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Posté - 01 févr. 2015 : 09:00:41
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oui c'et vrai il y aura indemnisation de ses propres biens, mais je me demande si la RC ne serait pas mise en cause (il est vrai aussi que dorénavant l'assurance RC est obligatoire ).
Exemple : supposons, vous accueillez un "copain" d'un membre de votre famille pour dormir une nuit,... incendie... décès. Il est fait constat que le détecteur n'a pas été installé ; ce détecteur aurait permis aux personnes dormantes de se réveiller, s'évacuer et survivre, n'y a t il pas un risque de responsabilité ?.... comme dit sunbird, l'avenir le dira... |
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Détecteur de fumée 
