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goutelette
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 Posté - 23 nov. 2014 : 15:22:53
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Bonjour,
Cette année, le syndic nous demande 700 € HT de plus, pour la tenue du Compte Séparé.
Sur son contrat, il mentionne " Le montant total de ses émoluments pour l'année à venir. Il précise "trésorerie sur un compte séparé "
Nous avons 41 lots, allant du studio au 5 pièces.
Certaines personnes me mentionnent que suivant des informations télévisées, que le syndic ne doit pas augmenter ces tarifs pour le compte séparé ?
D' autres part, cette augmentation est- elle prévu "par lot ou par tantième" ?.
Si vous pouviez me diriger sur le texte qui mentionne ces 2 points.
Vous remerciant par avance de votre aide .
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Posté - 23 nov. 2014 : 15:36:25
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citation: suivant des informations télévisées C'est mieux que de source sure? |
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Posté - 23 nov. 2014 : 16:07:28
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il faut lui demander ce qui justifie une telle augmentation ; ce ne sont certainement pas les intérêts qu'il perd...
le seul désagrément pourrait être le nombre de carnets de chèques à gérer (mini 2 par syndicats), mais aujourd'hui tout ou presque se fait par virement plus ou moins bien automatisé... donc ce n'est pas un problème. Et ceci est compensé par une meilleure facilité de réalisation des annexes de fin d'exercice...
Dernier argument, c'est la mise en concurrence OBLIGATOIRE !!!!! |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 23 nov. 2014 : 16:50:30
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Nous avons changé de syndic il y a 11 mois.
Nous avions accepté un contrat avec compte Unique supérieur de 600 € par rapport a l'ancien, syndic que nous avions depuis 20 ans, espérant avoir un meilleur service. Néni , néni.
Concernant le compte séparé, sur le contrat de l'an passé il était mentionné 1000 € de plus pour le Compte séparé .
En une année nous augmentons nos charges syndic de 1200 € HT.
Nous aimerions savoir, si la loi ALLUR mentionne une réglementation ou fait silence sur les augmentations annoncées par les syndics pour l'application du compte séparé.
Je n'ais rien trouvé à ce sujet.
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Sunbird
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 Posté - 23 nov. 2014 : 16:54:07
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Renégociez le contrat ou changer de syndic.
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Posté - 23 nov. 2014 : 17:14:02
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goutellette : débat longuement débattu sur UI ! PAS de travail supplémentaire pour le syndic en compte séparé.
A l'AG de négocier cela à 0 Euros.
700 € pat lot ??? ou par tantièmes ?? est-ce sérieux ?
Les honoraires de syndic par lot sont en moyenne de 150/170 par lot.
700 € pour TOUT le SDC et comme les honoraires de gestion sont des caharges de gestion courante, ils font partie du budget annuel, au chaque copro. paie suivant ses tantièmes de charges comme l'eau, l'entretien, l'assurance. l'électricité commune, les salaires, ...... |
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Posté - 23 nov. 2014 : 19:25:39
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la loi ALUR ne parle nullement d'une éventuelle augmentation des honoraires des syndics... C'était notre gentille ministre, ingénue peut-être..., qui avait dit qu'il ne devait pas y avoir augmentation....  |
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andre78fr
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Posté - 23 nov. 2014 : 19:43:39
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La loi ALUR interdit explicitement un tarif différent en raison du compte séparé... mais application à compter du 24 mars 2015 !!! |
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Posté - 23 nov. 2014 : 19:45:30
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goutellette : 1300 € d'augmentation en 2 ans !! mais que fait votre CS ? il doit négocier avant l'AG, et si le syndic ne cède pas de le mettre en concurrence.
C'est aussi à l'AG de négocier et de rejetter cette augmentation, mais le risque est de se retrouver sans syndic si le CS n'a pas proposé d'autres contrats.
La loi ALUR ne fixe pas les honoraires du syndic qui sont libres !
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Posté - 23 nov. 2014 : 20:50:44
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citation: La loi ALUR interdit explicitement un tarif différent en raison du compte séparé... mais application à compter du 24 mars 2015 !!!
oui, mais elle n'interdit pas l’augmentation du tarif lors de la désignation du syndic (et de l'obligation de passer en compte séparé...) |
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Gédehem
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Posté - 23 nov. 2014 : 21:04:26
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C'est un "vieux" sujet, que bien peu de copropriétaires (de syndicats) aborde globalement.
Il faudrait enfin que les copropriétaires ouvrent les yeux.
Depuis au moins 30 ans et l'arrivée des "grands groupes" (Ste commerciales) dans notre monde a entrainé une généralisation des tarifs à la baisse (dumping) afin de gagner des parts de marché ("prendre" des copropriétés) ce qui a entrainé la disparition "du petit syndic du coin".
On a eu des "grandes surfaces" qui cassent les prix et disparition du "petit commerce" : rien de neuf dans le mécanisme.
Avec un aspect que ne voient pas les copropriétaires, ou pas assez : 30, 40 voire 50% de la rémunération globale annuelle est facturée en "taches hors gestion courante". Sauf que c'est cette dernière et elle seule que voient les copropriétaires lorsqu'on leur propose un "contrat". Le "hors contrat" est à priori invisible....
Il suffit de comparer contrat approuvé et honoraires facturés en fin d'exercice.
Nous sommes nombreux à l'annoncer depuis longtemps,à le "proclamer" : la généralisation du compte séparé, et demain (aujourd'hui !!) celle du contrat "TOUT SAUF...." va/doit mécaniquement/mathématiquement entrainer une hausse de 10, 20, 30 %.. (*) et plus des honoraires "Gestion tout sauf...", le compte séparé n'en étant qu'un tout petit élément.
Parce que depuis 30 ans les taches qu'un syndic de copropriété doit effectuer sont devenues peu à peu plus nombreuses, et qu'avec ALUR et le contrat "Tout sauf "...encore davantage.
C'est donc incontournable : les honoraires "Tout sauf" avec compte séparé ne peuvent qu'augmenter par rapport aux contrats passés.
(*) qui seront 'lissés' sur quelques années pour ne pas rendre fou les copropriétaires. |
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andre78fr
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Posté - 23 nov. 2014 : 21:09:04
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Non, ce qu'elle interdit et ça reste important pour les copropriétés (nombreuses) de moins de 15 lots c'est de présenter dans un même contrat un tarif AVEC compte séparé et un autre, moins cher, SANS compte séparé... Rappelons également que certaines prestations comme l'état daté seront plafonnées (mais on attend toujours le décret...).
Enfin, il est inexact de dire qu'il n'y a pas de travail supplémentaire avec des comptes séparés. Même si l'informatique et les outils bancaires modernes rendent les choses moins délicates qu'il y a quelques décennies quand le comptable devait jongler avec plusieurs dizaines de chéquiers, le compte unique présente des avantages et des économies de gestion. Par exemple la possibilité d'utiliser des TIP avec le syndic émetteur, une procédure trop lourde et coûteuse à mettre en place au niveau de chaque copropriété...
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Posté - 24 nov. 2014 : 07:16:38
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en ce qui concerne le TIP certainement, mais il existe aussi les prélèvements automatiques (perso, je suis contre  ), mais également les virements que chacun peut faire par internet maintenant dans la plupart des cas. |
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Posté - 24 nov. 2014 : 08:35:17
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"mais il existe aussi les prélèvements automatiques"
Une majorité de copropriétaires se font prélevés. Il y a aussi la possibilité de viremtn sur le compte du SDC, ce que je fais ! 
Quand à jongler avec les chéquiers, ce n'est pas du tout la réalité pour un syndic qui ne gère que des comptes séparés. La aussi paiement par virement aux entreprises.
Quant aux augmentations, les grands groupes ont fortement augmentés leurs honoraires dans les années 2009/2010 suite à la baisse constante des fonds placés qui ne procurent quasiment plus d'intérêts aujourd'hui. 20% pour un groupe comme L..Y à cette époque étalé sur 3 ans. Leurs honoraires de base étaient très bas à cette époque aux alentours de 80/90 € par lots.  |
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andre78fr
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Posté - 24 nov. 2014 : 11:55:06
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Bien sûr qu'il existe les prélèvements automatiques, désormais à la norme SEPA avec des mandats à émettre et à conserver par le créancier (le syndic) au lieu de la banque... toute une organisation nouvelle qu'il a fallu mettre en place ces dernières années.
Il ne faut pas sous estimer la complexité et le coût de la gestion pour un syndic, les piles de chèques que reçoivent les agences, la génération des fichiers de virement par le système informatique et le transfert ce n'est pas la même chose avec une seule banque et un compte unique ou bien avec plusieurs comptes séparés dans des établissements différents... et la question du choix de la banque sera un vrai problème dans les années qui viennent.
Après c'est aux syndics d'avoir de bons outils, du personnel compétent et une organisation efficace pour gagner en productivité et ne pas espérer pouvoir augmenter sans cesse des honoraires qui doivent évidemment correspondre aux prestations et à leur évolution...
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Posté - 24 nov. 2014 : 12:07:49
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andre78fr :" Après c'est aux syndics d'avoir de bons outils, du personnel compétent et une organisation efficace pour gagner en productivité et ne pas espérer pouvoir augmenter sans cesse des honoraires qui doivent évidemment correspondre aux prestations et à leur évolution..."
La majorité des syndics est équipés en bon logiciel de gestion de copropriétés. J'ai vu notre syndic effectué en 5 minutes 150 virements mensuels en gestion locatives, et il ne gère que des comptes séparés depuis plus de 15 ans.
Je ne critique pas le niveau des honoraires qui me semblent plutot assez bas, mais persistez depuis des années en proposant des honos bas et des honos hors contrats fut une faute de cette profession. Cela va se régler lentement, mais surement ! |
Édité par - philippe388 le 24 nov. 2014 12:10:01 |
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Coût du Compte Séparé. 
