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 Installation compteurs d'eau : quelle économie???
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chenkak
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Posté - 27 oct. 2014 :  17:40:29  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Sur les 40 appartements de notre résidence, à peine la moitié des compteurs d'eau (froide+chaude) sont relevés, y compris par les habitants eux-mêmes. Donc on est revenu à la répartition par tantièmes...
Si maintenant on passait à la solution location + relevées à distance, j'ai calculé que cela augmenterait nos charges eau+électricité d'environ 10% par an !
C'est cher pour se conformer aux exigences de la loi..(Grenelle II)..
Mais quelle serait en fait l'économie réalisée sur la consommation d'eau grâce aux compteurs ?
Quelqu'un en a-t-il déjà fait l'expérience réelle?

jmr91200
Contributeur senior

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 1 Posté - 27 oct. 2014 :  18:22:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir,

Vous pouvez le lire le topic suivant que j'ai initié : http://www.universimmo.com/forum_un...PIC_ID=17992

Vos compteurs sont ils à l'intérieur ou à l'extérieur des appartements ? Si à l'extérieur, autant les acheter et les membres du CS ou/et les volontaires font le relevé.
Signature de jmr91200 
Membre/Président CS.

chenkak
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 27 oct. 2014 :  23:30:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'ai parcouru les pages indiquées par jmr91200 mais sans trouver de réponse à la question : quelle est l'économie d'eau réellement constatée dans les résidences où on a installé des compteurs ? Des cas concrets.
Les 10 à 15% d'économie annoncées par les fabricants de compteurs d'eau ne sont elles pas trop exagérées ?

Oui jmr91200, nos compteurs sont à l'intérieur des appartements. Sinon, il n'y aurait pas eu de problème pour les relever...

ribouldingue
Pilier de forums



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Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 28 oct. 2014 :  09:12:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pas d'expérience mais une énorme méfiance:

Si les copropriétaires sont soucieux, l'ajout des compteurs augmente les couts financiers, point à la ligne.

Pour ce qui concerne votre question, elle n'est à mon avis absolument pas répondable, pour la raison suivante:
L'économie avancée suppose une dépense inconsidérée par absence d'attention.
Par défintion l'absence d'attention mène à un résultat aléatoire
Etant de nature psychologique je suppose qu'il dépend de la personnalité de chacun

Les chiffres avancés sont purement publicitaires et certainement calculés pile poil de facon a laisser une marge vis a vis du cout d'achat.

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 28 oct. 2014 :  09:44:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
chenkak, j'ai une double expérience à vous relater et ce, sur la même copropriété, 50% plus grande que la vôtre.

Expérience 1 : Le promoteur n'avait pas installé de compteurs d'eau froide. Après installation de compteurs, la consommation a baissé de 20 à 30%.

Expérience 2 : 10 ans après, 3.000 € manquaient entre la conso vue du distributeur d'eau (compteur général de la copro) et le total des consos vues par les compteurs privatifs. Soit 18% d'écart. 3.000 € à répartir aux tantièmes généraux. Voyez le sujet Résolution pour vérifier les chasses d'eau, OK ? http://www.universimmo-pro.com/foru...PIC_ID=12430

Ainsi, la présence de compteurs qui comptaient pourtant mal car de classe A a suffi pour que les consommateurs soient plus raisonnables. Pas de fuites de chasses d'eau à époque. Des fuites de chasses d'eau sont apparues, il est resté 1 ou 2 résidents qui ont négligé de faire réparer leurs fuites de chasses. Maintenant, il n'y a plus d'écart significatif grâce à l'installation de classe C en remplacement des d'origine.

Les chiffres annoncés par les uns et les autres dépendent de :
- l'âge de la copro (joints de chasses usés ou pas),
- de la proportion de négligents dans la copro : sur une copro de 40 de plus de 10 ans, il peut y avoir très facilement 3 chasses d'eau fuyardes,
- de la proportion de locataires d'1 an : le locataire qui part dans quelques mois ne va pas dépenser d'argent dans la chasse d'eau.

chenkak, allez-y avec des compteurs classe C : ce sera rentable rapidement !

Cdlt. Louis92.

Édité par - Louis92 le 28 oct. 2014 09:46:09

chenkak
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 29 oct. 2014 :  10:19:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
L'expérience 1 de Loiuis92 et sa conclusion ci-dessus apportent des éléments très importants en faveur de l'installations de compteurs d'eau (exploitables).

Il serait souhaitables d'avoir aussi les conclusions de quelques autres copropriétés. Conclusions positives ou négatives, bien entendu.

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Statut: Louis92 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 29 oct. 2014 :  10:40:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pardon, chenkak, mon expérience n°2 à 3.000 € qui peuvent être 3.000 € chez vous aussi avec le même petit nombre de chasses d'eau fuyardes est tout aussi probant quant à l'intérêt de compteurs. Dans cette expérience 2 ou sans compteur, les mêmes négligents font payer leur négligence (3.000 €) par tout le monde aux tantièmes généraux. Il ne s'agit pas de pourcentage en l'occurrence.
Cdlt. Louis92.

chenkak
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 7 Posté - 29 oct. 2014 :  15:07:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Comment, Louis92 ? Vos chasses d'eau seraient-elles en amont de vos compteurs ?

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 29 oct. 2014 :  19:32:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Non en aval, bien sûr mais des compteurs classe A étaient installés, ces compteurs ne comptent pas les filets d'eau c'est pourquoi les négligents n'avait pas de grosse consommation d'eau à assumer. Ainsi donc, 1 ou 2 chasses d'eau laissant passer un filet d'eau 24h/24, 365 jours par an coûtaient 3.000 € à la collectivité.

3.000 € / 4 € le m3 font 750 m3 soit 20 semi-remorques. 750 m3 en 1 an font 2,05 m3 par jour, 85 litres à l'heure et 1,4 l à la minute.

Remplissez une bouteille d'eau en 1 minute, vous verrez que ce n'est pas un gros débit. Une chasse d'eau suffit. C'est pourquoi, il faut installer de la classe C pour faire l'économie de plusieurs milliers d'€.

Cdlt. Louis92.

Édité par - Louis92 le 29 oct. 2014 19:46:02

pneu
Contributeur débutant

70 message(s)
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 29 oct. 2014 :  19:34:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
payez vous un abonnement pour vos sous compteurs

chenkak
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 29 oct. 2014 :  23:10:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Non, il n'y a pas de sous compteurs dans cette histoire !

Merci Louis92 pour cette explication mettant en évidence l'importance de la classe de précision des compteurs installés.
J'espère maintenant qu'on aura aussi les résultats de quelques autres copropriétés.

mic
Contributeur actif

269 message(s)
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 03 nov. 2014 :  19:40:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Retour d'expérience:
Compteurs situés dans les appartements, mêmes problèmes de relevés que signalés par Chenkak.
on était à 16000 m3/an il y a 7 ans, on est passé en dessous de 11000. D'une part les usagers paient ce qu'ils consomment, d'autre part on renouvelle ses équipements avec de moins gourmands en eau. Ensuite, alors que le syndic mettait 10% des m3 en charges communes, le relevé simultané compteur général et individuel nous indique un écart réel de seulement 4% en + sur index général, par rapport à la somme des index particuliers. A 3.95€ du m3, le coût du contrat 3500€/ an s'amortit.

chenkak
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 12 Posté - 04 nov. 2014 :  23:32:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour cette deuxième expérience concluante et très utile.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 04 nov. 2014 :  23:53:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Si le comptage e l'eau est assurée (prévue RDC) par des compteurs, il est IMPOSSIBLE de modifier cette répartion 'retous aux tantièmes) sans un vote UNANIME de l'AG (= modification répartition des charges.

Le défaut de relevé (compteurs en parties privatives) n'est pas un motif de changement de répartition. (*)
Défaut de relevé à la (les) date prévue ? Application d'un forfait dit "pénalité" (vote AG art.24), forfait qui doit être dissuasif.

C'est là un grand classique en matière de "Clause pénale".

(*) si un seul copropriétaire paye selon son compteur dont le relevé est parvenu au syndic, ce dernier va être bien "embeté" ....

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 14 Posté - 05 nov. 2014 :  08:18:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
on était à 16000 m3/an il y a 7 ans, on est passé en dessous de 11000. D'une part les usagers paient ce qu'ils consomment, d'autre part on renouvelle ses équipements avec de moins gourmands en eau.
Honnêtement il est assez difficile de faire la part des choses:

Les nouvelles machines a laver consomment BEAUCOUP moins d'eau (mais.. plus d'électricité...)
Les habitudes concernant les baignoires et les douches continuent; on préfère les secondes aux premières


citation:
A 3.95€ du m3, le coût du contrat 3500€/ an s'amortit.
Vous parlez de cout de contrat, quel est-il et combien coute t'il?

En effet, il ne faut pas compter juste ce qui est économisé, mais il faut mettre en balance le cout des comptages (location ou amortissement) et le cout des mesurages (gratuit si conseil syndical, payant si syndic ou société de comptage)

Louis92
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 15 Posté - 05 nov. 2014 :  08:47:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Dans la continuation du message de ribouldingue, il faut se méfier des statistiques car les choses ne sont pas toujours égales par ailleurs. Je m'explique.

A la création d'une copropriété, les acquéreurs sont d'une tranche d'âge assez homogène : 40 à 50 ans. A ces âges-là des acquéreurs, leurs enfants habitent chez eux donc consomment de l'eau dans la copropriété considérée. Puis les enfants partent et les parents restent, pour ces lots-là, la consommation est divisée par 2 environ pour 2 enfants par couple. Puis, les acquéreurs deviennent retraités et ont la possibilité de s'absenter de leur domicile principal assez souvent. Il faut attendre que les acquéreurs d'origine ne puissent plus habiter leur appartement pour que le phénomène s'inverse avec le retour de familles à enfants pour les remplacer.

Ainsi, une copropriété de 40 ans peut avoir sa consommation d'eau (et d'électricité d'éclairage de parties communes) qui recommence à augmenter sans que cela signifie que les compteurs d'eau seraient inutiles.

Cdlt. Louis92.

mic
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 06 nov. 2014 :  21:26:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
3789 €/an, c'est le coût du contrat télé-relevés individuels + maintenance compteurs. Côté maintenance, il faut montrer les dents pour qu'elle ait bien lieu !

chenkak
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 06 nov. 2014 :  22:48:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mic, pourriez-vous compléter votre info donnée en nous disant quel est le nombre de compteurs télé-relevés, et quel a été le cout d'installation de ces compteurs ?
Merci.

ribouldingue
Pilier de forums



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Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 18 Posté - 07 nov. 2014 :  07:17:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En effet,
puisque a mon avis sur le cas de mic on démontre pour l'instant que le simple cout des utilisations des comptages a augmenté les couts (279 euros) sans qu'on puisse évaluer à l'inverse la part de baisse de consommation hors économie due au comptage

Louis92
Contributeur vétéran

France
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 07 nov. 2014 :  09:46:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La copro de mic est passée de 17.000 à 11.000 m3 soit une économie annuelle de 6.000 m3 soit 24.000 € à comparer aux 3.789 € du comptage. CQFD.
Pour la copro que j'ai citée plus haut : 3.000 € de moindre consommation d'eau pour 810 € de contrat relevé-entretien compteurs.
Cdlt. Louis92.

Édité par - Louis92 le 07 nov. 2014 09:50:16

mic
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 09 nov. 2014 :  17:13:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le coût d'installation des compteurs, de mémoire, était d'environ 120€, pour 170 appartements + commerces.
Cela a un coût, mais il n'y a plus désormais la moindre contestation sur la consommation de chacun. En particulier d'une laverie qui a déménagé sitôt les compteurs installés: sa consommation avait triplé du jour au lendemain...du fait des compteurs neufs!
Certains résidents refusant systématiquement l'accès de leur compteur à l'agent de relevage, la fraude était latente et tentante, d'où le choix des télérelevés.
Relever le même jour les compteurs généraux (par le CS) et particuliers (par le prestataire) permet aussi de surveiller et déceler la présence de pertes anormales, ou du vol d'eau commune ou fraude.
Il reste 2 types de récalcitrants:
-la société de relevage responsable de la maintenance des compteurs défaillants, qui renâcle à envoyer des techniciens pour 1 ou 2 compteurs -->bloquage de la redevance annuelle
-les résidents qui refusent tout rdv pour la maintenance ou les font foirer-->forfait dissuasif jusqu'à la réparation du compteur.
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