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rambouillet
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 41 PostĂ© - 26 aoĂ»t 2014 :  08:18:53  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
a votre place, et si cela n'existe pas sur votre installation, je mettrai un clapet anti-retour à la sortie du compteur général. En effet les gros compteurs généraux posés par le fournisseur d'eau (veolia, lyonnaise, etc...) ont la fâcheuse idée de comptabiliser l'eau qui retourne dans le réseau général suite aux différences de pression dans les réseaux internes.
Surtout si vos immeubles sont hauts (pression de colonne)...

Pour notre part, nous avons fait cela et pratiquement supprimer ces consommations "parasites" qui étaient comptabilisées en "consommation commune".


danmasse
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 42 PostĂ© - 26 aoĂ»t 2014 :  08:58:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Nous avons déjà un clapet anti-retour sur le compteur général, bien entendu : je crois d'ailleurs comprendre que c'est obligatoire, pour éviter le retour d'eaux potentiellement usées dans le circuit public.

Mais ce clapet n'a aucune action sur notre problème : nous avons un passage de l'ECS dans le circuit EF, or le compteur général est bien entendu sur l'entrée d'eau dans l'immeuble : la séparation EF/ECS se fait après compteur.

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 43 PostĂ© - 26 aoĂ»t 2014 :  13:26:19  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Différence (général - somme des divisionnaires EF+ECS)

Avez-vous un compteur général ECS (alimentation en EF de la boucle ECS) ?

danmasse
Contributeur senior

France
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Revenir en haut de la page 44 PostĂ© - 26 aoĂ»t 2014 :  13:52:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Oui, bien entendu : l'EF qui arrive dans l'immeuble est comptée, puis une partie va vers la chaufferie, pour alimenter le circuit ECS, qui dispose également d'un compteur. Ce compteur sert à établir la facture de chauffage ECS, répartie ensuite entre les appartements en fonction des relevés des compteurs divisionnaires.

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 45 PostĂ© - 26 aoĂ»t 2014 :  13:58:11  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Quelle est la cohérence des relevés ECS entre ce compteur général et les divisionnaires ?

danmasse
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 46 PostĂ© - 26 aoĂ»t 2014 :  14:04:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je croyais l'avoir dit plus haut : la différence entre le général ECS et la somme des divisionnaires est de l'ordre de 0,5 m3/jour, que je pense que l'on peut attribuer aux imprécisions des compteurs (138 appartements).

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 47 PostĂ© - 26 aoĂ»t 2014 :  14:18:03  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
oui je me trompe, pardon, vous avez été clair


Vos compteur semblent donc bien recompter ces retours en valeur positive.
A mes yeux, seule une installation d'anti-retours a proximité des compteurs sera efficace.

Édité par - Stéphane le 26 août 2014 19:13:40

danmasse
Contributeur senior

France
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Revenir en haut de la page 48 PostĂ© - 26 aoĂ»t 2014 :  21:44:59  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Certes, cela résoudrait le problème... mais cela coûterait 70 € HT par compteur...

Il y a probablement une solution moins chère...

Je pensais faire étalonner les réducteurs de pression ? Un plombier m'a dit que ce serait difficile, vu qu'ils ont une quarantaine d'années...

Remplacer les réducteurs ? A voir - si cela ne coûte pas plus cher.

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 49 PostĂ© - 31 aoĂ»t 2014 :  17:07:16  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

..Je pense qu'il s'agirait d'un mauvais calcul de vouloir régler le circuit ECS en fonction des pressions de caux de l'EF :
les 2 circuits ont étés faits de manière indépendante de manière à avoir leurs pressions idéalement homogène en tout point de leurs propres circuits.
Pour L'ECS, régler les pressions de certains tronçons en fonction des tronçons froids voisins reviendrait à déséquilibrer les débits dans les certaines boucles ECS, et donc de faire varier les températures... En affaiblissant les débits ECS, vous aller augmenter les pertes calorifiques, donc consommer plus d'énergie (et tout cela en ayant bien fait attention de veiller à conserver une température de 50°C mini (loi légionnelles), en pratique tablée sur 55°)...
C'est prendre le risque de partir vers un autre problème délicat..

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 50 PostĂ© - 31 aoĂ»t 2014 :  17:29:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

J'ajouterais qu'a 18€ du m³ de coût de chauffage de l'eau (votre 6€ me parait extrêmement sous évalué... il existe peut-être un article de l'ARC à ce sujet de ce tarif volontairement bas pratiqué par les exploitants de chaufferie, .. trop flou dans ma tête pour aller plus loin maintenant) ,
donc à 18€ du m³ , votre fuite vous ferait perdre 24000€/an.
A 135 x 2.5 compteur/lot x 70 €, cela ferait ... 24000€ pour poser les anti-retours....

danmasse
Contributeur senior

France
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Revenir en haut de la page 51 PostĂ© - 31 aoĂ»t 2014 :  17:55:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
J'ai le contrat sous les yeux : le prix de chauffage de l'ECS (chauffage seul, à ajouter au prix de l'eau livrée par le réseau public) est inscrite au contrat à 5,11 € HT/M3, en date de Mars 2013. Bien entendu, ce prix est indexé au prix du gaz : il a certainement augmenté depuis.

C'est uniquement le prix du chauffage de l'EF que nous pourrions économiser : l'eau est bien consommée, comme en atteste le compteur général. Mais nous utilisons de l'ECS pour les toilettes, ce qui n'est pas vraiment indispensable...

Et le devis que nous avons reçu pour la pose de clapets est de 70 € HT x 279 compteurs = 19 530 € HT.

Stéphane
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 52 PostĂ© - 31 aoĂ»t 2014 :  18:13:23  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Oui, bien vu, pour bien chiffrer il faut retirer les toilettes, l'eau pour boire, la cuisine, les aquariums, les plantes vertes et les douches Ă©cossaises

Stéphane
Contributeur vétéran

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Statut: Stéphane est déconnecté

Revenir en haut de la page 53 PostĂ© - 02 sept. 2014 :  23:21:11  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Vérifiez vos factures gaz et compteur pour cet été (circuit de chauffage coupé), et voyez ce que la mise en température de l' ECS peut coûter

jmr91200
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Statut: jmr91200 est déconnecté

Revenir en haut de la page 54 PostĂ© - 20 oct. 2014 :  22:41:56  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
L'AG a eu lieu ce soir. Mis à part un copropriétaire présent, nous avons opté pour l'achat de compteurs divisionnaires. Logiquement en place, en janvier prochain.
Signature de jmr91200 
Membre/Président CS.
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