Rappel : le Forum d’Universimmo a migré sur cette nouvelle plate-forme en 2009.
Le forum ancienne version (36545 membres, 65355 sujets et 524136 messages) reste accessible ici
             
Inscrivez-vous pour revevoir gratuitement notre lettre hebdo

Retrouvez la dernière lettre en ligne
Professionnels :
Universimmo-pro.com : un site spťcialement conÁu pour les professionnels de l'immobilier
universimmo-pro.com
Un site spécialement conçu pour vous : dossiers, actus, jurisprudence, etc.
cliquez ici

Pour recevoir gratuitement le sommaire de la lettre pro cliquez ici
Le Forum de discussion (nouveau)
Le Forum ancienne version
Consultation juridique en ligne
Des réponses à vos questions...
Nos Services "A la Carte"
Nos Dossiers d'Actualité
La Revue de Presse
Le Dico de l'immobilier
Le Guide Juridique
Le Guide Bâtiment
Les Dossiers
Les Fiches Pratiques
Sites utiles
Indices et chiffres clés
Ce site est membre de
Fédération Française de l'Internet ImmobilierAssociation Planète copropriété
  Abonnez-vous √† nos flux RSS. Les flux RSS permettent d‚Äô√™tre inform√© automatiquement des derni√®res publications du Forum UniversImmo
Universimmo.com
Identifiant:
Mot de passe: Se souvenir de moi?
Mot de passe oublié?

 S√©lectionnez un th√®me:
 
Accueil | Portail | S‚Äôenregistrer | Sujets actifs | Recherche | FAQ  
Sondages actifs | Sujets sans réponse | Règles du forum

 Tous les forums
 Forum sp√©cial pour un Livre blanc s/la Copropri√©t√©
 Appel √† contributions pour un Livre blanc
 Comptes, provisions, emprunts, financement
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
  Tous les utilisateurs peuvent poster de NOUVEAUX sujets dans ce forum
  Tous les utilisateurs peuvent r√©pondre aux sujets dans ce forum
 
Auteur
Sujet pr√©c√©dent Sujet Sujet suivant  

JPM
Pilier de forums

5272 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Post√© - 13 nov. 2017 :  18:12:39  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil  Visiter la page d‚Äôaccueil de JPM

Il faut faire le ménage !

Si on écrit dans la loi : " le syndic assure le maniement du compte bancaire ouvert au nom du syndicat des copropriétaires et, le cas échéant, du compte rémunéré pour le placement des provisions " ", tout est dit.

On peut ajouter "Il ne peut accepter de paiement au syndicat que par un moyen à l'ordre de celui-ci et pour son compte de trésorerie. " Cette rédaction pas parfaite peut être peaufinée.

On peut donc faire dispara√ģtre de l'article 18 tout le charabia en double exemplaire qui chagrine les amoureux du langage clair.


Il faut faire dispara√ģtre le fonds de travaux

Le principe n'est pas mauvais mais le démarrage est trop timide et ne tient pas compte de la réalité : 5% du budget prévisionnel, cela ne tient pas debout. En l'état peu de copropriétaires pour accepter des cotisations plus importantes.

Pour le financement de l'entretien courant il faut une ligne appropriée dans le budget prévisionnel . Nous rappelons la pratique de certains syndicats à très bonne gestion coopérative ou normale : le report sur l'exercice suivant des crédits non consommés. Ces gens là travaillent avec les courbes d'usure des architectes d'entretien et autres techniciens. Chez eux le carnet d'entretien. bon à jeter aux chiens aujourd'hui, est un vademacum constant (le guide, pas le dentifrice )

Il faut bien sur revenir aux provisions pour travaux futurs qui ont profité à des syndicats raisonnables tout en étant méprisées par la foule. Les syndics professionnels n'ont jamais eu le courage d'expliquer les avantages aux copropriétaires. Pourquoi ? L'ARC bien sur, qui les soupçonnait de stocker les fonds pour en avoir les intérêts. Divorce aux torts réciproques.

On peut ajouter les plans pluri annuels de travaux .

On en vient aux emprunts

Accord total pour la nécessité de l'unanimité pour un emprunt du syndicat. On ne peut pas obliger un copropriétaire prêt à payer comptant (et pas cash) à souscrire un emprunt.

Pendant de longues années on a utilisé les bouquets d'emprunts individuels de type Copro 100 (voir le lien ci dessous)

https://www.creditfoncier.fr/wp-con...opro-100.pdf

Qui peut nous indiquer sérieusement ce qui a conduit à l'extravagant emprunt du syndicat au profit des copropriétaires ? Qui peut préciser ce que l'on pouvait reprocher aux emprunts de type Copro 100 ?

Alors, soyons sérieux et revenons y.

A moins bien sur que des intervenants compétents viennent tempérer nos rigueur. Nous sommes ouverts à toutes les contradictions sérieuses.

La définition du compte séparé, le fonds de travaux et l'emprunt du syndicats pour les copropriétaires ? Beau tableau de chasse

Signature de JPM 
La copropriété sereine


rambouillet
Pilier de forums

14278 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

 1 Post√© - 13 nov. 2017 :  19:48:41  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Oui et NON : je pense qu'il faut laisser une obligation de fonds travaux mais à une valeur minimal qui permette mieux la composition d'un pécule pour des syndicats frileux : 10 ou 15% me semblerait mieux;

ET permettre aux vertueux de faire ce qu'ils veulent (comme avant) mais en avances pour travaux futurs. Et si ces avances sont supérieures à l'obligation travaux sur l'année X, alors la cotisation annuelle pour le fonds travaux obligatoire de l'année X, n'est plus obligatoire.

En résumé, on force à économiser sous forme d'une provision acquise au syndicat, les syndicats peu vertueux, comme le Val Fleury, et on laisse les vertueux gérer leurs avances restant acquises aux copros, comme ils le faisaient auparavant

(ce n'est que mon avis.... pas forcément compétent, ni sérieux )

√Čdit√© par - rambouillet le 13 nov. 2017 20:10:00

JB22
Pilier de forums

3073 message(s)
Statut: JB22 est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Post√© - 13 nov. 2017 :  20:03:03  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
De JPM
"A moins bien sur que des intervenants compétents viennent tempérer nos rigueur. Nous sommes ouverts à toutes les contradictions sérieuses.'

Qui juge de la "compétence" et du "sérieux des interventions ?...

Sunbird
Contributeur vétéran

2191 message(s)
Statut: Sunbird est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Post√© - 14 nov. 2017 :  11:39:13  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
Le fonds de travaux est une bonne initiative mais complètement déconnecté de la réalité.

Mes propos vont surement choqu√©s mais c'est en rendant le DTG obligatoire pour toute mutation, et que le fonds travaux repose sur les donn√©es du DTG qu'on trouvera une solution aux gros travaux. Sans se creuser la t√™te, il n'est pas difficile de conna√ģtre les montants √† appeler. On fait faire un devis ravalement, on divise par 20 ans, pour la chaudi√®re idem....

Par curiosité je viens de faire le calcul concernant un SDC, si on fonctionne avec les 5% du fonds travaux, sur le devis le moins disant il faudra attendre 200 ans pour refaire le ravalement!.

Concernant le toilettage des textes de 1965, c'est indispensable.

ribouldingue
Pilier de forums



15478 message(s)
Statut: ribouldingue est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Post√© - 14 nov. 2017 :  12:22:34  Lien direct vers cette r√©ponse  Voir le profil
citation:
Qui juge de la "compétence" et du "sérieux des interventions ?...
JB22, C'était une image puisqu'il n'y a aucun compétent ni aucun sérieux (alors les deux à la fois...)


citation:
On fait faire un devis ravalement, on divise par 20 ans, pour la chaudière idem....
En comptabilité, on amorti les actif qu'on utilise.

Je sais bien que tous ces termes purement capitalistes font hurler le français de gauche (incluant notre cher législateur) mais ils ont une base, et correspondent à une réalité, l'actif s'use, ou plus exactement les différents composants de l'actif s'usent, chacun avec une durée de vie différente (Votre chaudière, votre toiture).

Plutot que de faire simple et d'utiliser ce qui se fait ailleurs, on a inventé un fonds travaux qui n'a appartient aux mêmes que le reste et qui pose en comptabilité comme mentalement aux cotisant-copropriétaires des question techniques ou philosophiques (pourquoi je paierais une taxe annuelle de 5% qui ne suffit pas pour entreprendre quoi que ce soit puisque non en rapport avec l'ACTIF mais basée sur le budget alors que ce n'est même pas moi qui vas en 'profiter'?).


Le fonds travaux actuel est prévu comme une cagnotte pour des travaux futurs et basé sur le budget;
On vire la gardienne, et le fonds travaux s'abonde deux fois moins vite. Est-ce raisonnable?
Une fuite d'eau géante et ça repart dans le bon sens...


citation:
Rambouillet a écrit: Oui et NON : je pense qu'il faut laisser une obligation de fonds travaux mais à une valeur minimal qui permette mieux la composition d'un pécule pour des syndicats frileux : 10 ou 15% me semblerait mieux;
Tant qu'on indexe sur le budget et pas sur la valeur de l'actif, aucune chance qu'on fasse autre chose que des mauvais réglages perpétuels.

√Čdit√© par - ribouldingue le 14 nov. 2017 12:35:19
 
Sujet pr√©c√©dent Sujet Sujet suivant  
 
Aller √†:  
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
 
Universimmo.com © 2000-2012 AEDev Revenir en haut de la page
   












Accueil I Copros I Bailleurs I Locataires Articles I Dossiers I Lexique I Guide Technique I WWW I Fiches Pratiques I Revue de Presse
Forums I Guide Entreprises I Argus de l'Immobilier I UniversImmo-Pro.com

Copyright © 2000-2017 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous | Votre Publicité sur UniversImmo.com